УЛЬЯНОВСКОЕ ВЫСШЕЕ ВОЕННОЕ УЧИЛИЩЕ СВЯЗИ http://www.uvvius.ru/forum/ |
|
Исторические аспекты. http://www.uvvius.ru/forum/viewtopic.php?f=4&t=288 |
Страница 34 из 35 |
Автор: | Голованов С.А. [ 31 мар 2011, 10:29 ] |
Заголовок сообщения: | |
terentjev писал(а): Голованов С.А. писал(а): Вы, Владимир Михайлович, с выходом из рабства ошиблись... лет так на 130... ибо выход крестьян из рабства произошел в 90 годы 20 века... Отчасти соглашусь. В отношении крестьян, их труд был действительно каторжным, а сами они были привязаны к земле. Такая ситуация сохранялась до середины 60-х годов, пока не сместили хруща (кукурузный деятель только усугубил их положение). При Брежневе же вся страна - от школьников и студентов, до военных и деятелей науки - вкалывала на сельскохозяйственном поприще, собирая урожай на общественных началах при руководящей роли расслабившихся колхозников. Про 90-е годы и вспоминать не хочется. Не знаю, как на Урале, а в Среднем и Нижнем Поволжье сельхозработники оказались под игом представителей гордых кавказских народов - весь урожай, выращенный русскими рабами, принудительно скупался за бесценок и вывозился на рынки для реализации по ценам выше «рыночных». В качестве рыночных торговцев чаще всего нанимались за мизерную плату также русские женщины. В широком же смысле слова, «рабство» всего русского народа продолжается и по сей день. Дорогой Владимир Михайлович... :D ... пожалуйста мне не рассказывайте до каких годов и что и как было в деревне. Я в колхозе работал (официально) с 14 лет ... А ПОЛОЛИ, ВЫДЕРГИВАЛИ, ОБРЕЗАЛИ, ГРУЗИЛИ, косили, переворачивали и т.д. ... ...ГОРАЗДО РАНЬШЕ. Поэтому в пионерских лагерях ни разу не отдыхал ... Вот видите Владимир МИхайлович... наша "беседа" переходит в конструктивный разговор... Мы уже "нащупали" точки согласия. теперь я скажу свое мение почему я считаю советскую власть обманщицей. Вспоминаем: Большевиками декларировались лозунги : в том числе "ВСЯ ВЛАСТЬ СОВЕТАМ". И они ведь существовали... давайте же вспомним настоящих глав государства советского периода: можно начать с Я. Свердлова, потом М. Калинин, Г. Петровский, А. Червяков, Н. Нуриманов, г. Мусанбеков, Ф. Ходжаев, Н. Айтаков, Н. Максумов, А. Рахимбаев. Продолжаем: М. Калинин, Н. Шверник, К. Ворошилов, Л. Брежнев, А. Микоян, Н. Подгорный, Л. Брежнев, Ю. Андропов, К. Черненко,А. Громыко , М. Горбачев. ... а теперь вопрос: кто, на основании чего считает руководителями государства: В.Ульянова (Ленина), И. Джугашвили (Сталина), Н. Хрущева...???? Значит фактически большивики (коммунисты) обманули народ, ибо декларировали одно а в результате было другое. :D Или я не прав? Опровергайте.... Второй вопрос будет таким: Большевики декларировали : ЗЕМЛЯ-КРЕСТЬЯНАМ. Теперь скажите когда и кто ее им передал? Большевики декларировали: ЗАВОДЫ РАБОЧИМ. Скажите, когда "заводы и фабрики" передали рабочим? Пожалуй хватит для начала. Уточняющие вопросы: А Вы что, серьезно считаете что большевики свергли монархию? Вы серьезно считаете большевиков не виновными в развязывании гражданской войны- расколе русского (российского) общества? |
Автор: | terentjev [ 31 мар 2011, 10:38 ] |
Заголовок сообщения: | |
Голованов С.А. писал(а): Период с 1917 по 1991 г. Это всего лишь не большая часть истории большой страны...и наверное не самая лучшая.
Никто не утверждает, что до переворота конца 80-х - начала 90-х годов прошлого столетия в нашей стране был социалистический рай. Равно как и не было рая «блистательной эпохи» царизма. Во все времена основная масса народа России жила на уровне прожиточного минимума, борясь за выживание и считая главными своими задачами «прокормить семью» и «поставить на ноги своих детей». Так было и при царизме, и при Советской власти, и при перестройщиках, и в годы правления бандитской «Семьи», породившей «новых русских», так происходит и сейчас - при стабильной деградации России, проводимой «реформаторами-модернизаторами». Разница лишь в величине этого прожиточного минимума. Но советский период - далеко не самый худший в истории нашего государства, как пытаются доказать современные политологи. Если во времена СССР большая часть национального дохода или ВВП направлялась в бюджет государства и частично возвращалась народу в виде различных социальных льгот, бесплатных услуг и государственных дотаций, то в нынешнее время основная часть прибыли идет в карман олигархов (бесцеремонно и противозаконно захвативших общенациональную собственность), в бюджет государства отстегивается минимальный налог (уравненный в процентном отношении с уборщицей), а мизерный доход граждан изымается почти в полном объеме в виде предоставления постоянно увеличивающихся в размере платных услуг (практически за всё) и направляется в карман тех же олигархов. В результате, в советское время государство с каждым годом становилось богаче и могущественнее, крепла оборонная мощь, развивалась наука, промышленность и т.п.- понемногу росло и благосостояние народа. И это не миф, а реально существовавшие факты. У людей появлялась надежда на светлое будущее. В настоящее время с каждым годом страна нищает, народ в основной своей массе становится беднее, а количество миллиардеров увеличивается и их состояние растет как на дрожжах. Будущее для большинства россиян непредсказуемо или представляется исключительно в черных красках и мрачных тонах. На этом фоне и незавидное прошлое кажется раем. Но вот что характерно и непостижимо: при любом раскладе государственные чиновники всех мастей живут в России припеваючи при любой форме правления, причем, чаще всего это одни и те же люди и их потомство. Меняются лозунги и названия, а суть остается. А самое удивительное то, что весь этот беспредел в нашей стране творился, творится и будет твориться при молчаливом согласии, а порой и при непосредственном участии самогО этого нещадно эксплуатируемого народа. Даже в самых критических ситуациях, когда совершается грандиозное предательство, вопиющее преступление и рекою льется людская кровь, «народ безмолвствует», как верно подметил А.С.Пушкин. Не стоит напрягать память в поисках примеров из истории подобно новочеркасским событиям 1962 года, и даже расстрел парламента в октябре 1993 года, и басаевский террор в Буденновске в 1995-м также не стоит припоминать. Далеко ходить не надо. Свежий пример трагических событий в казацкой станице Кущевская, происходивших при безропотном повиновении кучке бандитов многочисленного местного населения, явное тому подтверждение. К сожалению, таких «кущевских» у нас предостаточно. Скорее всего, правы те, кто говорит, что начинать нужно с себя. Не искать виноватых, не заниматься ревизией истории, пытаясь перекрасить ее страницы в противоположные цвета, не ждать милости от Всевышнего и не надеяться на доброго царя. Необходимо лишь следовать рекомендациям великого русского писателя Антона Павловича Чехова: стараться быть человеком в полном смысле этого слова, Человеком , в котором «всё должно быть прекрасно: и лицо, и одежда, и душа, и мысли», и, самое главное - «по капле выдавливать из себя раба», чего так не достает российскому, в первую очередь русскому народу. Воспитывать своих детей и внуков не в духе вседозволенности, стяжательства, критиканства и нигилизма, а учить их уважению Человека в человеке, приоритету общечеловеческих ценностей и морали, прививать чувство личной ответственности за свои поступки и будущее страны. И тогда никто не будет взывать к людям, вторя героине известного фильма в исполнении Елены Соловей: «Господа! Вы звери, господа!». Тогда наш народ не будет обречен на самоуничтожение и самовырождение. |
Автор: | Valeri [ 31 мар 2011, 12:55 ] |
Заголовок сообщения: | |
terentjev писал(а): Valeri писал(а): В 1917 году власть в Российской Империи захватили ЧЁРНЫЕ МАСОНЫ, которые для публики называли себя большевиками. И среди этой чёрной власти, русских по национальности ПРАКТИЧЕСКИ НЕ БЫЛО. ... Бесспорно, после свершения Октябрьской революции руководящие посты в социалистическом государстве заняли преимущественно представители «богоизбранных». Так чьей победы, уважаемый Владимир Михайлович? Победа то их. И начало этой победе положила как не странно Крымская война, когда России одной пришлось выносить на плечах борьбу против "просвещенной" Европы, зараженной масонством и питаемой деньгами соответствующих кругов. |
Автор: | Голованов С.А. [ 31 мар 2011, 14:42 ] |
Заголовок сообщения: | |
Во все времена основная масса народа России жила на уровне прожиточного минимума, борясь за выживание и считая главными своими задачами «прокормить семью» и «поставить на ноги своих детей». Неуместное сравнение. Я считаю что во вем мире так жили. Сравнивать " потребности" и" уровень жизни" 17... какого то года и даже 18.... какого то года с современным уровнем жизни и современными портебностями не нужно. Это называется некорректное сравнение.Уровень жизни в Российской империи до 1917 г. был на уровне "мировых стандартов"...А вот давайте сравним уровень жизни в 80-х и 90-х годах прошлого века в стране развитого социализма и в странах " загнивающего капитализма". И мы увидим реальное достижение коммунистической власти. "b]советский период - далеко не самый худший в истории нашего государства, как пытаются доказать современные политологи. [/b] А кто это оспаривает? Современные политологи...???... Может кто то из них и оспаривает. Нужно же людям о чем то спорить, вот и пусть спорят. По крайней мере я на страницах нашего форума таких утверждений не читывал. В результате, в советское время государство с каждым годом становилось богаче и могущественнее, крепла оборонная мощь, развивалась наука, промышленность и т.п.- понемногу росло и благосостояние народа. И это не миф, а реально существовавшие факты. Считаю очень спорным утверждением. Почему тогда кушать небыло? Почему тогда везде и за всем были очереди. Утверждение из материалов .... какого нибудь съезда КПСС. Там всегда все росло и увеличивалось. В настоящее время с каждым годом страна нищает, народ в основной своей массе становится беднее, а количество миллиардеров увеличивается и их состояние растет как на дрожжах. Будущее для большинства россиян непредсказуемо или представляется исключительно в черных красках и мрачных тонах. На этом фоне и незавидное прошлое кажется раем. Тоже спорное утверждение. Опять задаю вопрос: для кого настроили супермаркетов? Торгово развлекательных центров и т.д. Почему по городу одни пробки...и от треклятых иномарок деваться некуды простому пишеходу...??? Наверное это инопланетяне? Или все же народ? Кто же скупает путевки в турциии и всякие египты??? Тоже инопланетяне наверное? Кто скупает жилье... не очень дешевое, между прочим? А его все строят и сторят. Тоже для инопланетян? Или все же для народа ? И контрольный вопрос... за счет кого же увеличивается количество миллионерово котором вы пишете? За счет инопланетян или все же народа? при любом раскладе государственные чиновники всех мастей живут в России припеваючи при любой форме правления, причем, чаще всего это одни и те же люди и их потомство. Истину говорите. Удивительно... но это действительно так. Не стоит напрягать память в поисках примеров из истории подобно новочеркасским событиям 1962 года, От чего же? Нужно все помнить... и про все это знать. Чтобы исключить всякие инсинуации и фальсификацию истории страны...и чтоб этого больше никогда небыло. Скорее всего, правы те, кто говорит, что начинать нужно с себя. - Мое мнение, ПРАВЫ! [b]Тогда наш народ не будет обречен на самоуничтожение и самовырождение. Думаю что ДА. Согласен. И все же, Владимир Михайлович, вы умело обошли острые вопросы и не на один из них не ответили. :D ... В таких случаях говорят : Партия , господа!...[/b] |
Автор: | terentjev [ 31 мар 2011, 17:59 ] |
Заголовок сообщения: | |
Голованов С.А. писал(а): Позвольте спросить Владимир Михайлович: откуда Вы взяли что я брызжу слюной? Откуда Вы взяли что я "бессильно злобен" да еще на советскую власть. И откуда Вы взяли что я ЯРЫЙ антисоветчик? Я всего лишь антикоммунист-антифашист... я так же не приемлю крайности... поэтому ЯРЫЙ комне не подходит. :D .... И откуда Вы взяли что я потомок "высокого роду-племени"... я же писал что я из обычных крестьян. Бэз роду и Бэз племени... :D Да, еще чуть не забыл ... а откуда Вы знаете что я "ситуацию" не разбираю? Я так понимаю что ее ,"ситуацию", разбираете только Вы? Дурным тоном всегда считалось переходить в споре на личности...Вы свои посты перечитайте пожалуйста. А то тут разговор пошел о высокой образованности и культуре ульяновцев. :D чегой то пока не наблюдаю... Сергей Алексеевич! Не воспринимайте Вы все так близко к сердцу, пожалуйста. Не дочитав сообщение до конца, и уж тем более не осмыслив его содержание, Вы уже строчите ответ, а через некоторе время дополняете свои посты. Вот Вы впопыхах даже переиначили название статьи о геноциде в СССР. На личности я не перехожу, в своем посте я лишь допустил экспрессивные выражения в отношении всех агрессиивных оппонентов. Если Вы приняли это на свой личный счет - извините, погорячился. Цитата: Именно по указанным Вами причинам Голованов С.А. не счел возможным быть в одном строю с перечисленными Вами "товарищами". СОВЕСТЬ не позволила. Посему комне, в отличии от Вас, не относятся Ваши же слова типа "просмотрели", "не смогли", "позволили" и т.д. Посему я имею моральное право спросить... а почему не смогли, а почему позволили, а почему просмотрели. ПО-ЧЕ-МУ??? Ну уж нет! Даже с учетом скоропостижного и парадоксального изменения Ваших убеждений (если они были) на антагонистические – от членствования в КПСС(без намека на двойное толкование слова «член») до антикоммуниста всего лишь за 3 года(!)- считаю, что у Вас нет никакого морального права задавать подобные вопросы. Не надо лукавить. Вы вступили в партию во времена смуты и болтовни деятелей «перестройки», когда было ясно, кто находится «в строю» и во главе партии, что Вас ничуть не смутило, наличие негатива, мною перечисленного, Вас никоим образом не останавливало, «СОВЕСТЬ позволяла». Бросили же Вы свой партбилет(все это с Ваших же слов), когда партийные организации в ВС СССР были запрещены по настоянию команды Цукермана и Вашего земляка Ельцина, потерпевшего фиаско в реализации своих амбициозных попыток подняться на Олимп власти по партийной линии. Выходит, что и Вас лично коммунисты «проглядели». Так что не Вам рассуждать о большевиках и «коммуняках». Цитата: Дорогой Владимир Михайлович... ... пожалуйста мне не рассказывайте до каких годов и что и как было в деревне. Я в колхозе работал (официально) с 14 лет ... А ПОЛОЛИ, ВЫДЕРГИВАЛИ, ОБРЕЗАЛИ, ГРУЗИЛИ, косили, переворачивали и т.д. ... ...ГОРАЗДО РАНЬШЕ. Поэтому в пионерских лагерях ни разу не отдыхал ... Вот видите Владимир МИхайлович... наша "беседа" переходит в конструктивный разговор... Мы уже "нащупали" точки согласия. теперь я скажу свое мение почему я считаю советскую власть обманщицей. Вспоминаем: Большевиками декларировались лозунги : в том числе "ВСЯ ВЛАСТЬ СОВЕТАМ". И они ведь существовали... давайте же вспомним настоящих глав государства советского периода: можно начать с Я. Свердлова, потом М. Калинин, Г. Петровский, А. Червяков, Н. Нуриманов, г. Мусанбеков, Ф. Ходжаев, Н. Айтаков, Н. Максумов, А. Рахимбаев. Продолжаем: М. Калинин, Н. Шверник, К. Ворошилов, Л. Брежнев, А. Микоян, Н. Подгорный, Л. Брежнев, Ю. Андропов, К. Черненко,А. Громыко , М. Горбачев. ... а теперь вопрос: кто, на основании чего считает руководителями государства: В.Ульянова (Ленина), И. Джугашвили (Сталина), Н. Хрущева...???? Значит фактически большивики (коммунисты) обманули народ, ибо декларировали одно а в результате было другое. Или я не прав? Опровергайте.... Второй вопрос будет таким: Большевики декларировали : ЗЕМЛЯ-КРЕСТЬЯНАМ. Теперь скажите когда и кто ее им передал? Большевики декларировали: ЗАВОДЫ РАБОЧИМ. Скажите, когда "заводы и фабрики" передали рабочим? Пожалуй хватит для начала. Уточняющие вопросы: А Вы что, серьезно считаете что большевики свергли монархию? Вы серьезно считаете большевиков не виновными в развязывании гражданской войны- расколе русского (российского) общества? При всем уважении к Вашему крестьянскому происхождению и искренних соболезнованиях по поводу Вашего тяжелого детства, скажу, что я тоже не по наслышке знаю о сельхозработах. Каждое лето, начиная с 7 класса мы с одноклассниками отрабатывали на картофельно-овощных плантациях ближайшего совхоза. Отработать должны были минимум 3 недели, и это была обязаловка. В курсантские годы мы регулярно трудились на сельхозугодьях, помогая убирать картошку, свеклу и т.п. Минимум месяц учебы на это вылетал. Армия ежегодно формировала «целинные роты» вовсе не для освоения целинных земель, а для помощи колхозникам в уборке урожая, чаще всего в ущерб боеготовности, потому что машины отправлялись самые ходовые, а возвращался хлам (не свое не жалко-соревнование на выносливость техники и людей). В бытность командиром роты связи, я по приказу сверху периодически направлял солдат и офицеров в помощь труженикам села из ближайших колхозов и совхозов. И это несмотря на интенсивное привлечение(и днем, и ночью) личного сотава подразделения к испытаниям ракетной техники(связь-то нужна). После того как пару раз лично принял участие в такой помощи, убедился, что работников на селе хватает, но они предпочитают нежиться под покровом полога или рыбачить на реке, пока служивые пашут. Выступив на партсобраниях части и соединения с категорическим протестом против помощи лодырям, добился прекращения такой «помощи»:необходимость в ней как-то сразу отпала. А вот в чем по этому вопросу мы «нащупали» точки согласия – убей, не пойму. От пионерского лагеря – к списку глав государства - Джугашвили- передача земли, заводов и фабрик??? Ваши «уточняющие вопросы» меня окончательно запутали. Цитата: Еще один учитель жизни...Меня никто в Ульяновске не обижал. Передайте своим землякам. А конкретно Терентьеву В.М. где у нас в стране город ЕКАТЕРИНБУРГ. Он не знает.( знать не все в Ульяновсе образованные). И если Будницкого С.П. и Терентьева В.М. кто то когда то обидел в Свердловске или Екатеринбурге это тоже не повод оскорблять его жителей. ДО-го-во-ри-лись? К Вашей малой родине у меня нет никаких претензий. Уважаю жителей города, хотя там не был. В наше время так часто переименовывают города, что порой трудно объяснить детям, почему Санкт-Петербург находится в Ленинградской области, а чтобы добраться до Екатеринбурга нужен поезд, следующий через станцию Свердловск! Не легко ответить на вопрос, почему город назван в честь того или иного исторического деятеля. Ну Петр I свой город основал, принмая личное участие. А Екатерина? Построила его на личные сбережения? И какая именно: 1-я или 2-я? И почему «бург», а не «град»? Свердлов, насколько известно, тоже имеет к этой столице Урала опосредованное отношение. Сарказм моего вопроса заключался в том, что в истории нелегко разобраться. И не стоит лить крокодильи слезы перед каждой мемориальной доской. У каждого разные восприятия тех или иных событий. В непримиримой борьбе взаимоненавидящих друг друга классов без кровопролития не обойтись. Здесь трудно определить, чья именно кровь пролита невинно. Да и стоит ли? Не допускайте кровопролития сейчас и не создавайте для этого прецедентов. Это лучше и полезнее, чем реанимировать мертвецов и ворошить их кости. Цитата: И все же, Владимир Михайлович, вы умело обошли острые вопросы и не на один из них не ответили. ... В таких случаях говорят : Партия , господа!...[/b]
Никто Вас не собирается «учить жизни» и не претендует на непогрешимость суждений. Не собираюсь Вас переубеждать или доказывать что-либо, когда Вы упрямо отрицаете очевидные факты и общеизвестные истины, задавая одни и те же наивные риторические вопросы. Каждый высказывает свою точку зрения. Не стоит выдергивать фразы из контекста, расчленять их, подобно патологоанатому, и соглашаться только с частью целого предложения. Вести дискуссию лучше на равных, а не наделять себя полномочиями просвещенного и всезнающего Экзаменатора. И последнее. На все Ваши «острые» и … не очень вопросы, Сергей Алексеевич, я и не обязывался отвечать. Не в игру мы с Вами играем, соревноваться с Вами я тоже не собирался. Так к чему этот резюмирующий возглас? На все Ваши нападки отвечать не буду – утомляет. [/url] |
Автор: | Oberst [ 31 мар 2011, 18:00 ] |
Заголовок сообщения: | Так то оно так... |
Исторические аспекты... и роль личности в истории... и если Это не так- объясните мне, кто знает... http://poiskpravdy.wordpress.com/2009/12/18/putmed/ Вот тебе бабушка и Юрьев день ... |
Автор: | Uncle Vova [ 31 мар 2011, 21:51 ] |
Заголовок сообщения: | |
Уважаемые однокашники, не уподобляйтесь дерьмократам, не ворошите историю. Историю - надо знать, это бесспорно! Но кромсать ее в угоду правящей верхушке - дело гнилое. Как бы ни была тяжела и трудна история последних десятилетий - это НАША ИСТОРИЯ со всеми ее плюсами и минусами. Обратите лучше жар своих сердец на нынешнюю историю России, очевидцами которой мы с вами являемся. С нас же спросят за нее..... |
Автор: | Кузьмин Леонид [ 01 апр 2011, 05:04 ] |
Заголовок сообщения: | |
Для кого-то важно выяснить, какой национальности был царь Горох-1, кто-то с пеной у рта доказывает, кто хуже: белые или красные. Но в этих "спорах" столько всего искажается, перевирается, что лучше не спорить. А вот факт, не подлежащий никаким иным восприятиям. инакомыслию и иному толкованию: Моя фамилия - КУЗЬМИН, имя - ЛЕОНИД (Лёня, Лёнчик - так меня часто называли однокашники), отчество - ВЯЧЕСЛАВОВИЧ. Некоторым сложно выговорить такие длинные слова, поэтому мой бывший начальник-мент предложил мне, что будет называть меня без отчества, по имени; моя внучатая племянница, когда только начала пытаться произносить первые слова, называла меня "Нинь". Но эти примеры про тех, у кого были сложности с языком. А язык русский - великий и могучий, в нём столько много разных слов! Порой замена лишь одной буквы изменяет весь смысл. Да что там буквы - ударения! Поэтому прошу не придумывать мне другие имена-отчества. Да и других тоже не нужно называть ошибочными, искажёнными именами, точно так же, как и искажать чужие высказывания и мнения (историю). И писАть нужно пограмотнее. Порой некоторые высказывания офицеров с высшим образованием напоминают безграмотные надписи на заборе, разве что написанные не каракулями (спасибо компьютеру с его аккуратными шрифтами!). Ещё о фамилии: в "интернете" можно найти научно-популярные статьи о беспроводном доступе, подписанные "Леонид Кузьмин". Увы! это не я, это мой умный однофамилец, с которым я не знаком, даже отчества его не знаю. |
Автор: | Голованов С.А. [ 01 апр 2011, 07:34 ] |
Заголовок сообщения: | |
terentjev писал(а): Голованов С.А. писал(а): На личности я не перехожу, в своем посте я лишь допустил экспрессивные выражения в отношении всех агрессиивных оппонентов. Если Вы приняли это на свой личный счет - извините, погорячился. [/url] А не нужно горячиться. Кстати кто то меня сравнивал с отрицательным персонажем одного фильма. Я вот про это. :D Мне кажется это и есть переход на личности. Цитата: Ну уж нет! Даже с учетом скоропостижного и парадоксального изменения Ваших убеждений (если они были) на антагонистические – от членствования в КПСС(без намека на двойное толкование слова «член») до антикоммуниста всего лишь за 3 года(!)- считаю, что у Вас нет никакого морального права задавать подобные вопросы. Не надо лукавить. Это Вы так считаете. А я считаю что есть. Вы были членом партии развалившей страну...Вот и спрашиваю. А у кого спрашивать... у беспартийных? Цитата: Вы вступили в партию во времена смуты и болтовни деятелей «перестройки», когда было ясно, кто находится «в строю» и во главе партии, что Вас ничуть не смутило, наличие негатива, мною перечисленного, Вас никоим образом не останавливало, «СОВЕСТЬ позволяла». Позволяла. Я же не как Вы в училище вступал...по зову замполита. Я вступал уже зрелым офицером...со сформировавшимися убеждениями. Посто наша "коммунистическая партия" оказалась на самом деле не коммунистической. :D А я не люблю когда меня обманывают и считают идиотом. Знаете ли не всегда содержание соответствует названию. Помните что на заборе иногда пишут.. а это по любому забор, а не то что на нем написано. Цитата: Бросили же Вы свой партбилет(все это с Ваших же слов), когда партийные организации в ВС СССР были запрещены по настоянию команды Цукермана и Вашего земляка Ельцина, потерпевшего фиаско в реализации своих амбициозных попыток подняться на Олимп власти по партийной линии. Выходит, что и Вас лично коммунисты «проглядели». Так что не Вам рассуждать о большевиках и «коммуняках». Ой не врите Владимир Михайлович. В далеком 1990 году парторганизации небыли запрещены. Только что прошел очередной съезд КПСС. Зачем же лукавить... :D Это не честно. А коммунисты меня заметили. Избрали заместителем секретаря парторганизации. :D Или Вы хотите сказать что в отличии от Вас в штабе ВВС УрВО были "плохие коммунисты"? Цитата: При всем уважении к Вашему крестьянскому происхождению и искренних соболезнованиях по поводу Вашего тяжелого детства, скажу, что я тоже не по наслышке знаю о сельхозработах. Ну уморили Владимир Михайлович. Вы прям как секретарь колхозной парторганизации.... "Я знаю как нужно пахать и сеять. потому что прочитал книгу "Поднятая целина"... Классика. Цитата: После того как пару раз лично принял участие в такой помощи, убедился, что работников на селе хватает, но они предпочитают нежиться под покровом полога или рыбачить на реке, пока служивые пашут. Выступив на партсобраниях части и соединения с категорическим протестом против помощи лодырям, добился прекращения такой «помощи»:необходимость в ней как-то сразу отпала. Это вот такими крестьян российских сделали за годы большевистской власти. До этой власти у крестьян была страда... а при них "битва за урожай", которую они всегда почемуто проигрывали. :D Цитата: А вот в чем по этому вопросу мы «нащупали» точки согласия – убей, не пойму. Ну вы же несколько раз написали , что "вот здесь пожалуй соглашусь". Я подумал что и правда согласились... Цитата: От пионерского лагеря – к списку глав государства - Джугашвили- передача земли, заводов и фабрик??? Ваши «уточняющие вопросы» меня окончательно запутали. Почитайте вопросы внимательно еще раз. Сосредоточтесь и у Вас все получится. Вы же вроде офицер а Вас такие не сложные вопросы путают. Если не получится попробуем по новой... Я напишу по слогам. Цитата: К Вашей малой родине у меня нет никаких претензий. Уважаю жителей города, хотя там не был. В наше время так часто переименовывают города, что порой трудно объяснить детям, почему Санкт-Петербург находится в Ленинградской области, а чтобы добраться до Екатеринбурга нужен поезд, следующий через станцию Свердловск! Не легко ответить на вопрос, почему город назван в честь того или иного исторического деятеля. Ну Петр I свой город основал, принмая личное участие. А Екатерина? А Вы знаете где моя малая родина? А насчет того что нет притензий к жителям города в котором вообще никогда небыли...Более чем круто. :D ...а я уж подумал что есть. У Вас есть вопросы по истории города? Почему Екатеринбург, и что лично сделала Екатерина?.... ну это многочасовой экскурс в историю нужно делать...Запросто могу. Но не здесь.Только не понял, у Вас все же есть какие то притензии по этому поводу? Я вот допустим с трудом понимаю почему Симбирск, расположенный от сибири в более чем тысяча км... назван именно так... нужно бы разобраться с основателями города... :D. Цитата: Сарказм моего вопроса заключался в том, что в истории нелегко разобраться. И не стоит лить крокодильи слезы перед каждой мемориальной доской. У каждого разные восприятия тех или иных событий. А чего же Вы пытаетесь разбираться? Вспоминаете с помпой как хорошо когда то жили. А восприяие я думал что одинаковое. Просто те кто не воспринимают как Вы (типа меня)...люди далекие и не образованные..."ситуацию" не разбирают ( Ваши кстати слова). Цитата: В непримиримой борьбе взаимоненавидящих друг друга классов без кровопролития не обойтись. Во!!! Золотые слова. Это по большевистски. Во всех странах мира почему то обходятся а у нас "без кровопролития не обойтись". Это я так понимаю, и ВАША личная цель, как идеолога коммунизма-большевизма. Вам нужно в Индию... там деление на касты еще существует. Ну и у коммунистов типа Вас, тоже. А какие классы непримеримые позвольте спросить? И кто будет определять кто к какому классу относится? Вы то себя наверняка к пролетариям причислили? А на основании чего? Цитата: Здесь трудно определить, чья именно кровь пролита невинно Да и стоит ли? Не допускайте кровопролития сейчас и не создавайте для этого прецедентов. Это лучше и полезнее, чем реанимировать мертвецов и ворошить их кости. Вас, Владимир Михайлович трудно понять. Тогда опять вопрос: А ПОЧЕМУ ВЫ И ИЖЕ С ВАМИ ХОТЯТ РЕАНИМИРОВАТЬ ИСТОРИЧЕСКОГО МЕРТВЕЦА? Цитата: И все же, Владимир Михайлович, вы умело обошли острые вопросы и не на один из них не ответили. ... В таких случаях говорят : Партия , господа!... Никто Вас не собирается «учить жизни» и не претендует на непогрешимость суждений. Не собираюсь Вас переубеждать или доказывать что-либо, когда Вы упрямо отрицаете очевидные факты и общеизвестные истины, задавая одни и те же наивные риторические вопросы. ??? Тогда почему доказываете, причем ничем не подтверждая. Абсолютно ничем. На мои вопросы Вы не ответите никогда. Хотя ответ знаете. Я Вам привожу очевидные факты а вы их не замечаете и твердите свое...выдавая его за истину. Вам не только я вопросы задаю... и их вы не замечаете... твердите свою "правду", потому что уверенны в том что только ВЫ понимаете ситуацию правильно. Это не серьезно. Аргументы нужны... ар-гу-мен-ты, а не голословные утверждения. Цитата: Каждый высказывает свою точку зрения. Не стоит выдергивать фразы из контекста, расчленять их, подобно патологоанатому, и соглашаться только с частью целого предложения. Вести дискуссию лучше на равных, а не наделять себя полномочиями просвещенного и всезнающего Экзаменатора. Вот именно!!! Золотые слова. Только это не мои слова а Ваши (про экзаменатора). Цитата: И последнее. На все Ваши «острые» и … не очень вопросы, Сергей Алексеевич, я и не обязывался отвечать. Не в игру мы с Вами играем, соревноваться с Вами я тоже не собирался. Так к чему этот резюмирующий возглас? На все Ваши нападки отвечать не буду – утомляет. Действительно утомляет. Я наверное тоже не буду. Вам лучше завести дневник и свои политические изыски писать там а не на страницах форума.... тут народ любопытный и будет задавать вопросы. А вы на них не отвечаете. Потому как они рушат вашу концепцию о счастливых временах, самой справедливой власти и т.д. Так можно утверждать абсолютно все что взбредет в голову. Как то не серьезно, право.... Вот уже и нападки появились...Это так можно понять... у Вас дискуссия и правильные мысли, а у меня нападки? Вы более чем странный человек.... |
Автор: | Мокшин Владимир [ 01 апр 2011, 08:23 ] |
Заголовок сообщения: | |
Uncle Vova писал(а): Уважаемые однокашники, не уподобляйтесь дерьмократам, не ворошите историю. Историю - надо знать, это бесспорно! Но кромсать ее в угоду правящей верхушке - дело гнилое. Как бы ни была тяжела и трудна история последних десятилетий - это НАША ИСТОРИЯ со всеми ее плюсами и минусами. Обратите лучше жар своих сердец на нынешнюю историю России, очевидцами которой мы с вами являемся. С нас же спросят за нее.....
Согласен по всем пунктам «ап-винения». :) Кромсать или ворошить историю, разумеется, не надо. А вот спокойно в ней разбираться – необходимо. Например, для того, чтобы правильно разобраться в сегодняшнем времени, за которое мы (совершенно справедливо!) несем ответственность перед будущими поколениями. Но для этого надо: - четко определить цель, предмет и тему дискуссии; - корректно поставить ее вопросы; - уточнить терминологию; - не отвлекаться без крайней нужды на другие темы; - формулировать свои ответы кратко (по возможности) и по строго делу ; - и т.д. Тогда будет получен общий выигрыш во всем: и в смысле общения, и в его качестве, и во времени. |
Автор: | Голованов С.А. [ 01 апр 2011, 10:36 ] |
Заголовок сообщения: | |
Мокшин Владимир писал(а): Uncle Vova писал(а): Уважаемые однокашники, не уподобляйтесь дерьмократам, не ворошите историю. Историю - надо знать, это бесспорно! Но кромсать ее в угоду правящей верхушке - дело гнилое. Как бы ни была тяжела и трудна история последних десятилетий - это НАША ИСТОРИЯ со всеми ее плюсами и минусами. Обратите лучше жар своих сердец на нынешнюю историю России, очевидцами которой мы с вами являемся. С нас же спросят за нее..... Согласен по всем пунктам «ап-винения». :) Кромсать или ворошить историю, разумеется, не надо. А вот спокойно в ней разбираться – необходимо. Например, для того, чтобы правильно разобраться в сегодняшнем времени, за которое мы (совершенно справедливо!) несем ответственность перед будущими поколениями. Но для этого надо: - четко определить цель, предмет и тему дискуссии; - корректно поставить ее вопросы; - уточнить терминологию; - не отвлекаться без крайней нужды на другие темы; - формулировать свои ответы кратко (по возможности) и по строго делу ; - и т.д. Тогда будет получен общий выигрыш во всем: и в смысле общения, и в его качестве, и во времени. :D ... до слез. "Не нужно... но надо". А кому нужно то? Мне допустим НЕ НУЖНО. Только попрошу в моем присутствии не врать. Не разводить агитацию, основанную на банальном вранье. Вот и все :D . Небольшое такое ПО-желание. |
Автор: | Мокшин Владимир [ 02 апр 2011, 06:35 ] |
Заголовок сообщения: | |
Голованов С.А. писал(а): :D ... до слез. "Не нужно... но надо". А кому нужно то? Мне допустим НЕ НУЖНО. Только попрошу в моем присутствии не врать. Не разводить агитацию, основанную на банальном вранье. Вот и все :D . Небольшое такое ПО-желание. 1. Хорошее пожелание, Сергей. Но в таком случае – начни, пожалуйста, с себя. То есть, сам не «не ври в своем присутствии». Лады? 2. А посему, к тебе - просьба в аспекте новейшей истории нашего форума: процитировать из каких-либо сообщений (хотя бы - из вашего недавнего общения с В.М.Терентьевым) пример «агитации, основанной на банальном вранье». :) |
Автор: | Голованов С.А. [ 02 апр 2011, 16:47 ] |
Заголовок сообщения: | |
Мокшин Владимир писал(а): Голованов С.А. писал(а): :D ... до слез. "Не нужно... но надо". А кому нужно то? Мне допустим НЕ НУЖНО. Только попрошу в моем присутствии не врать. Не разводить агитацию, основанную на банальном вранье. Вот и все :D . Небольшое такое ПО-желание. 1. Хорошее пожелание, Сергей. Но в таком случае – начни, пожалуйста, с себя. То есть, сам не «не ври в своем присутствии». Лады? 2. А посему, к тебе - просьба в аспекте новейшей истории нашего форума: процитировать из каких-либо сообщений (хотя бы - из вашего недавнего общения с В.М.Терентьевым) пример «агитации, основанной на банальном вранье». :) Тебе, Владимир Леонидович, я уже как то показывал... и что? Ноль эмоций... И Владимиру Михайовичу показывал... и что... ноль эмоций. А я то где вру? Наверное про расстрел рабочих в Новочеркасске, или про о что власть большевиков-коммунистов изначально была основана на обмане народа, или что у нас никогда небыло советской власти? :D Цитировать я ничего не буду...все уже написано. А тебя лично попрошу извиниться или доказать что я вру. Это кстати вторая просьба... первую просьбу извиниться ты проигнорировал :D . И еще... откажись от привычки брать на себя роль судьи или "разводящего"...тем более когда этого не просят. :D Заметь... в твоих постах по теме ничего... одни умничения про то как нужно и как надо... :D |
Автор: | Мокшин Владимир [ 03 апр 2011, 07:07 ] |
Заголовок сообщения: | |
Есть проблемы с пониманием моего несложного текста из 5 строк ? :) Тогда мне придется кратко изложить данный аспект двухдневной истории форума. Итак, 1. Плотников В.В. (01.04.11) - предложил не ворошить, не кромсать историю, а «обратить «весь жар своих сердец на нынешнюю историю России». 2. Мокшин В.Л. (01.04.11) - согласился по п.1 и в свою очередь предложил перед началом дискуссии на исторические темы четко определять ее формат. 3. Голованов С.А. (01.04.11) - ….написал, что ему «не нужно». Что именно ему «не нужно» – он не уточнил и пожелал, чтобы «в его присутствии не врали», а также «не разводили агитацию, основанную на банальном вранье». 4. Мокшин В.Л. (02.04.11) – согласился с пожеланием в п.3 и предложил инициатору сего «самому не врать в своем присутствии», в связи с чем, попросил его процитировать пример «агитации, основанной на банальном вранье» (см. п.3). 5. Голованов С.А. (02.04.11) – по всей видимости, не понял сути пункта 4 и написал, что он «показывал»…Что именно он «показывал», когда и в каком, например, ракурсе - опять не уточнил. От цитирования примера «агитации, основанной на банальном вранье» (см. п.3) отказался. Почему-то вдруг решил, что его уличили во лжи, в связи с чем попросил извиниться перед ним, либо - доказать факт его лжи. 6. Мокшин В.Л. (03.04.11) – по причине неправильной трактовки пункта 4 и появления в связи с этим пункта 5, написал краткое изложение данного аспекта, 01.04 и 02.04 с.г. Так понятно, надеюсь? Или всё-таки нужно объяснить более доходчиво? 1) Где сообщения участников форума, которые ты назвал «агитацией, основанной на банальном вранье»? Цитату, ссылку – «в студию!». 2) Во «вранье» (на данный момент времени) я тебя не уличал и не обвинял, поэтому предмета для извинений просто нет. К сожалению, ты снова неловко домыслил и снова запутался. |
Автор: | Голованов С.А. [ 03 апр 2011, 14:50 ] |
Заголовок сообщения: | |
И даже не краснеет.... Владимир Леонидович... Вы вообщето о чем... а главое, с кем беседу то ведете??? :D |
Страница 34 из 35 | Часовой пояс: UTC |
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group http://www.phpbb.com/ |