УЛЬЯНОВСКОЕ ВЫСШЕЕ ВОЕННОЕ УЧИЛИЩЕ СВЯЗИ http://www.uvvius.ru/forum/ |
|
Об армии Украины http://www.uvvius.ru/forum/viewtopic.php?f=47&t=1335 |
Страница 1 из 10 |
Автор: | Древний [ 18 сен 2009, 08:49 ] |
Заголовок сообщения: | Об армии Украины |
В последнем номере еженедельника "Аргументы недели" была опуликована на мой взгляд любопытная статья об армии Украины. Интересно у них действительно всё так плачевно?! Да и не нравятся мне вообще любые высказывания о "небольшом военном конфликте" с Украиной. Ниж првожу статью: Украденная армия 37(175) от 17 сентября 2009 [ Ярослав ВЯТКИН, военный эксперт «АН» ] Украинская армия уже давно стала поводом для насмешек. В самом деле, сомнительных достижений за годы «незалежности» масса. То баллистической ракетой накроют жилой дом, то зенитной ракетой собьют пассажирский самолет, то танкисты-новобранцы расстреливают свою казарму на стрельбах. Воровство и нелегальная торговля оружием стали визитной карточкой украинских ВС. Но, возможно, это односторонний подход. «Аргументы неделi» решили взглянуть на ВС Украины более пристально и рассмотреть их состояние объективно. Наследство богатого дядюшки Когда распался СССР, Украине достался один из самых больших кусков армейского пирога. Три военных округа, шесть армий и корпусов, три десятка танковых, мотострелковых и артиллерийских дивизий. Многочисленные базы хранения насчитывали около 8700 танков, 11 000 БМП и БТР, 18 000 единиц реактивной и ствольной артиллерии. В составе ВВС было 4 воздушных армии, 10 авиадивизий, 49 авиаполков и 2800 летательных аппаратов, включая и стратегическую авиацию. Однако очень быстро армии превратились в корпуса, дивизии в бригады, общее число военнослужащих и техники резко сократилось. Сокращать армию пришлось не только по экономическим причинам, но и для того, чтобы выполнить условия Договора об ограничении обычных вооружений в Европе. Дальние бомбардировщики Ту-22М уничтожили под давлением США. Некоторым стратегическим бомбардировщикам повезло больше - Ту-160 и Ту-95МС вместе с крылатыми ракетами вывезли в Россию в счет оплаты долгов за газ. С остальным имуществом обошлись «по-хозяйски» - распродали или разворовали. За счет продажи бывшей в употреблении техники Украина занимает высокие позиции в списках экспортеров вооружений. Практически в каждой африканской стране есть танки, орудия, вертолеты, по дешевке проданные Украиной. По оценкам экспертов, тайные и сомнительные сделки с оружием тянут на 32 млрд. долларов. Дошло до того, что технику для продажи берут из частей, несущих боевое дежурство. Так было с продажей ЗРК «Бук-М1» Грузии. Что же осталось у ВС Украины (ВСУ) к настоящему моменту? Письма с Украины Какая война, чем воевать? Все оружие, которое могло быть продано продали давнымдавно. Соляры нет, патронов нет. Солдаты голодные, офицеры увольняются, контрактники разбегаются. А тут еще Минобороны придумало конкурс - заставили рушники вышивать. Если что, будем русские войска встречать с хлебом-солью и с этими рушниками. Хотя, наверное, только с солью, хлеб наши же офицеры съедят, чтобы с голоду не помереть. Армия на бумаге В 2008 г. в составе ВСУ числилась 191 тыс. человек. Из них 148 тыс. военных и 43 тыс. гражданских лиц. План развития до 2011 г. предусматривает сокращение общей численности армии до 143 тыс. человек. В Украине уже давно принята трехзвенная система «оперативное командование - корпус - бригада». Территория страны разделена на три оперативных командования: Западное со штабом во Львове, Южное в Днепропетровске и Территориальное управление «Север» в Киеве. Им подчинены 3 армейских корпуса, куда входят 13 отдельных бригад: 2 танковые, 8 механизированных, 2 аэромобильные, 1 воздушно-десантная. Есть два отдельных полка - механизированый и аэромобильный. Наиболее боеспособный 8-й корпус входит в состав сил быстрого реагирования и прикрывает столицу. Корпус в Запорожье, на востоке страны, - второй по укомплектованности. По данным ДОВСЕ от 2007 г., в ВСУ имелось 786 танков, 2304 бронемашины, 1122 артсистемы. Украинскую механизированную бригаду формально можно считать почти равной российской мотострелковой бригаде «нового облика». Танков побольше, средств поддержки поменьше, и они похуже. Основным танком официально считается глубоко модернизированный харьковский Т-64БМ «Булат». «Булаты» имеются в нескольких батальонах в двух бригадах, остальные - обычные Т-64БВ. Безусловно удачным получился принятый недавно на вооружение танк Т-84М «Оплот-М». Но перспективы его серийного производства туманны. Сейчас речь идет только о модернизации десяти Т-84. Надо же и на параде в День Незалежности что-то прокатить! Хотя в этом году техника на параде не ездила. Видимо, из-за отсутствия топлива ограничились небольшой выставкой на обочине. Есть и другие собственные оружейные разработки. Неплохо смотрятся БТР-3У - переработанная версия БТР-80, БТР-4, легкая бронемашина «Дозор-Б», противотанковые комплексы. Правда, в национальной армии этих образцов почти не видели. Если смотреть на бумажные показатели, то ВСУ смотрятся минимум не хуже ВС Белоруссии. Но это на бумаге - реальность выглядит иначе. Письма с Украины В армии даже министра обороны нет! Есть и.о. министра, который ничего не решает. Всем руководит его зам, продолжающий воровать в немыслимых масштабах. А Ющенко, чтобы контролировать ситуацию, хочет посадить в кресло министра обороны - Валерия Хорошковского. Этот олигарх и метросексуал - каждое утро начинает с маникюра и парикмахера. Суровая правда жизни Многолетний политический бардак и чехарда в руководстве министерством обороны, тотальное воровство на всех уровнях, недофинансирование, отсутствие внятной цели развития украинских ВС привели к катастрофичной ситуации. Техника, которая еще осталась в войсках, практически небоеспособна. По словам В. Ющенко: «Из 112 истребителей исправен 31. Из 24 бомбардировщиков только 10 могут выполнять задания. Из 12 разведывательных машин в воздух могут подняться лишь 6, из 36 штурмовиков - 8. Из 26 боевых кораблей исправны 4...» Ющенко даже приукрасил картину. Ведь большинству неисправных самолетов никакой ремонт уже не поможет! На жаргоне летчиков это «дрова». «Дровами» являются и несколько сотен самолетов, стоящих на длительном хранении. Учитывая местный бардак, эти самолеты наверняка разграблены «металлистами» или просто разобраны на запчасти для ремонта других машин. С налетом летчиков ситуация тоже катастрофична. Основную долю налета дают коммерческие перевозки военно-транспортной авиации. По программе модернизации в этом году в ВВС должны были поступить всего 2 модернизированных МиГ-29, 2 штурмовика Су-25 и 2 учебных самолета. Реально поступили пока 2 учебных Л-39. Списочный состав флота составляет: 1 фрегат, 1 подлодку, 2 МРК, 5 МПК, 2 ракетных катера, 2 БДК и 4 тральщика. Но в реальности большая часть «скорлупок» не готова стать даже морскими мишенями. Флагман - фрегат «Сагайдачный», несмотря на капремонт двигателей, в прошлом году ломался дважды, умудрившись опозориться и во время учений с НАТО в Средиземноморье. Памятником флоту может служить легендарная подводная лодка «Запорожье». Чтобы она не утонула, ее приварили к пирсу. На ее «ремонт» регулярно в никуда уходят немалые деньги. Зато в ВМСУ есть целое управление подводного флота, где куча капитанов первого ранга и даже адмиралы! В ПВО примерно та же ситуация. Формально - в строю почти 30 дивизионов зенитно-ракетных систем большой дальности С‑300ПС, 4 дивизиона С‑300В, 12 - С-200 и 15 дивизионов «Бук‑М1». А фактически - боевые стрельбы почти не проводятся, запчастей хронически нет, ракеты по срокам хранения уже «доходят». Скоро продлевать сроки будет просто опасно. Особенно это касается «Буков». В России эти ракеты теперь меняют, но Украина из этой программы исключена. Мы очень хорошо запомнили «Буки» в Грузии, куда они попали из ВСУ. Моральное состояние частей проще охарактеризовать как «никакое». Попытки насаждать в армии «украинские идеалы и героев» вроде эсэсовского душегуба Шухевича или предателя Мазепы вызывают у большей части офицерского корпуса «сложные чувства». Постоянное недофинансирование вызвало падение дисциплины до около нулевых величин. Офицеры занимаются в армии чем угодно, кроме службы. Апатия в армейских рядах постепенно сменяется озлоблением на власть. Вызывает злость и перевод всего и вся в армии на абсолютно не «уставную» для этого «мову». Отношение к этому характеризует недавний парад в Киеве. На приветствие командующего на украинском языке почти все военнослужащие, кроме пары «придворных» частей, СБУ и МВД, отвечали на русском. Даже части с Западной Украины! Аргумент «АН» Хорошим примером боеспособности ВМСУ является прошлогодняя попытка помешать возвращению в Севастополь боевых кораблей ЧФ. Тогда прямо по курсу перед головным МРК «Мираж» встал украинский ракетный катер «Каховка». Встал и сломался. Буксир «Красноперекопск» бросился его спасать, но на нем не оказалось буксирного троса. Естественно, на «Мираже», потопившем незадолго до этого два грузинских катера (см. «АН» №36 (174), этого не знали и объявили боевую тревогу. Скорострельные пушки корабля шевельнули стволами. Это вызвало панику у экипажей украинского катера и буксира. К счастью, российские моряки быстро разобрались, и все закончилось миром. Кризис животворящий Начавшийся кризис ударил по Украине намного сильнее, чем по России. Руководитель Центра военной политики и безопасности генерал-лейтенант запаса Евгений Шелест констатировал, что украинская армия имеет самый низкий уровень финансирования среди всех европейских стран. В том же духе сделал официальное заявление начальник Генерального штаба генерал армии Сергей Кириченко: «Наша армия в 2009 году ни в одних международных учениях участвовать не будет. Состоятся лишь компьютерные командно-штабные учения без боевых подразделений. Причина - отсутствие финансирования». Нет денег! На этот год МО было запрошено 17 млрд. гривен, а обещано - 10. Дадут и того меньше, это уже ясно. Нет денег на топливо, запчасти, электроэнергию, продовольствие. На 2010 г. обещают всего 7 млрд. гривен. В принципе это конец надеждам на скорое исправление ситуации в ВСУ. Немного о предсказаниях В связи с обострением отношений между украинским руководством и Кремлем начались разговоры о возможности военного конфликта между нашими странами. Кое-кто даже начал прикидывать шансы сторон. Однако выводы делаются абсолютно неверные. По этим предсказаниям шансы на победу у украинской армии получаются такие же большие, как и у грузин перед пятидневной войной. Прежде всего такие аналитики указывают на то, что вдоль границы с Украиной у РФ почти нет тяжелых сухопутных частей. Разумеется, Россия не рассматривает Украину как противника, агрессии не опасается и не планирует сама. Поэтому и тяжелых частей вдоль границы почти нет. Для российских военных сама мысль о войне между нашими народами является дикой. Но это абсолютно не означает, что наша армия не способна быстро перебросить в нужное место необходимое количество полнокровных бригад и части усиления из состава Московского, Северо-Кавказского и Приволжско-Уральского военных округов. Это любителям подсчетов стоит учитывать. Как стоит учитывать и тот факт, что для конфликта нужно не только столкновение интересов, но и наличие армий. Сейчас про украинскую армию можно сказать только одно: вместо армии вывеска. Остальное или украли, или развалили. Настроения в «украденной армии» таковы, что немало солдат и офицеров в случае боевых действий или разойдутся по домам, или перейдут на сторону противника. Об этом стоит помнить тем, кто рассчитывает стравить братские народы. Подорвав тем самым стабильность на всем европейском континенте. |
Автор: | Мусатов [ 18 сен 2009, 10:26 ] |
Заголовок сообщения: | |
Грустноватая картина вырисовывается! Хотя из неформальных источников (бывшие однокашники и коллеги) - примерно то же самое идёт.... |
Автор: | Valeri [ 23 сен 2009, 12:23 ] |
Заголовок сообщения: | |
Однако этой бардачной армии. состоящей в основном из предателей. изменивших принятой присяге, ничто не мешает воевать на стороне грызунов и чеченских отморозков. Проводить учения против своего вероятного противника. а именно нас с вами http://www.ng.ru/cis/2009-09-23/1_crym.html?mthree=9 |
Автор: | Garry [ 25 сен 2009, 05:54 ] |
Заголовок сообщения: | |
Нечто подобное я наблюдал в Таджикистане в 1994м. Но там из нищеты армию все-таки подняли |
Автор: | Sstepan [ 25 сен 2009, 20:34 ] |
Заголовок сообщения: | |
Valeri писал(а): Однако этой бардачной армии. состоящей в основном из предателей. изменивших принятой присяге, ничто не мешает воевать на стороне грызунов и чеченских отморозков. Проводить учения против своего вероятного противника. а именно нас с вами http://www.ng.ru/cis/2009-09-23/1_crym.html?mthree=9
чтож вы так категоричны, уважаемый, в отношении предателей. кто кого предал то? вас? присяге кому?.вам? и нестоит равнять негодяев с представителями народа!!! |
Автор: | GeorG [ 26 сен 2009, 07:02 ] |
Заголовок сообщения: | |
Sstepan писал(а): Valeri писал(а): Однако этой бардачной армии. состоящей в основном из предателей. изменивших принятой присяге, ничто не мешает воевать на стороне грызунов и чеченских отморозков. Проводить учения против своего вероятного противника. а именно нас с вами http://www.ng.ru/cis/2009-09-23/1_crym.html?mthree=9 чтож вы так категоричны, уважаемый, в отношении предателей. кто кого предал то? вас? присяге кому?.вам? и нестоит равнять негодяев с представителями народа!!! Не стОит уподоблятся карикатуре: |
Автор: | Valeri [ 26 сен 2009, 08:37 ] |
Заголовок сообщения: | |
Sstepan писал(а): Valeri писал(а): Однако этой бардачной армии. состоящей в основном из предателей. изменивших принятой присяге, ничто не мешает воевать на стороне грызунов и чеченских отморозков. Проводить учения против своего вероятного противника. а именно нас с вами http://www.ng.ru/cis/2009-09-23/1_crym.html?mthree=9 чтож вы так категоричны, уважаемый, в отношении предателей. кто кого предал то? вас? присяге кому?.вам? и нестоит равнять негодяев с представителями народа!!! Поразмыслите над корнями своими, подумайте о 1991 годе, когда вас выпускали о присяге, которую (не смею утверждать ибо не знаю) вы принимали дважды. Наверняка под петлюровским флагом и эмблемой сичевых стрельцов? Последние события, когда ваши представители воевали против своего народа (русского) на стороне грызунов, сбивали наши самолеты, снабжали и продолжают снабжать их оружием. Как это называть? http://www.inosmi.ru/translation/251900.html http://news.km.ru/sledstvie_ukraina_vse_zhe_voeval http://www.rosbalt.com.ua/print/606374.html http://aries2200.ya.ru/replies.xml?item ... ncrnd=3125 |
Автор: | Valeri [ 26 сен 2009, 16:02 ] |
Заголовок сообщения: | |
А ваш плакатишко Георгий Георгиевич, ну просто ни к месту. Прочтите и подумайте. Пару лет назад на эту тему велась активная дискуссия на страницах форума. http://rudov.blog.ru/11696467.html http://www.moscowuniversityclub.ru/home.asp?artId=4495 http://www.katorgin.ru/content/view/48/2/ http://gennady-sysoev.livejournal.com/17135.html |
Автор: | Sstepan [ 27 сен 2009, 05:28 ] |
Заголовок сообщения: | |
я думаю что плакат действительно отражает правду...и этому доказательство ваши тости....тости типичного на мой взгляд москвича...вы бы лучше приехали на укриану и посмотрели сами, а не занимались трепатней о плохом украинце. да, я не спорю, наверное были факти со стороны отдельных укрианских нацистов которые противопосталяли наши народы, и нормальным людям в украине за это стыдно, поверте....и не нужно сразу обобщать ,москали ведь тоже не без греха? вспомните хотябы треакты против сосбстенного русского народа! пару лет назад. а вот на счет присяги - давайте не будем. кто сказал что моя родина не украина и я присягнув ей нарушил присягу 1991 года? присягнув украине, а не сша, германиии, испании, израилю.....в которые имигрировали верные сыны ссср и росии, но остались верны присяги. чушь это....и все мы заложники политических событий. |
Автор: | GeorG [ 27 сен 2009, 06:56 ] |
Заголовок сообщения: | За Русь! |
Хорошая карикатура, Валерий Борисович, к месту. На тему: "РАЗДЕЛЯЙ И ВЛАВСТВУЙ ПОД МАСКОЙ НАГЛОЙ ЛЖИ". Для меня нет Руского государства без славянских народов нынешних новообразований: России, Украины и Белоруси. А присягали мы Советскому Союзу, "СВОЕМУ НАРОДУ", и приказа Советского правительства не дождались. Оно - правительство НЕ РУСКОЕ, и слило - "Союз нерушимый Республик свободных". |
Автор: | Valeri [ 27 сен 2009, 07:24 ] |
Заголовок сообщения: | |
Sstepan писал(а): я думаю что плакат действительно отражает правду...и этому доказательство ваши тости....тости типичного на мой взгляд москвича... Да вот за время службы объездил я всю страну и определиться с выбором места жительства под конец службы мое право... Sstepan писал(а): вы бы лучше приехали на укриану и посмотрели сами, а не занимались трепатней о плохом украинце. да, я не спорю, наверное были факти со стороны отдельных укрианских нацистов которые противопосталяли наши народы, и нормальным людям в украине за это стыдно, поверте....и не нужно сразу обобщать А вот трепотней никто и не занимается, уважаемый. По русски пишется НА УКРАИНЕ, а не в украине и буква И на вашем суржике, применяемая вместо Ы в ваших словоизъявлениях ну совсем неуместна. А в отношении противопоставления народов, так это вы совершенно не задумываетесь о корнях своих. Ну нет двух народов, есть один РУССКИЙ, который ваши панове с доброго и щедрого взмаха руки Австро Венгрии вдруг объявили украинским. Польская шляхта вбила в русский язык сотни 2 слов и вдруг появилась мова или суржик. В местах ваших бываю периодически и прекрасно знаю людей Sstepan писал(а): ,москали ведь тоже не без греха? вспомните хотябы треакты против сосбстенного русского народа! пару лет назад. Вы так уверены в этом? Докажите... О истории слова "МОСКАЛЬ", советую вам полистать литературу но не на суржике, а на языке ваших предков, которые по вашему определению тоже МОСКАЛИ Sstepan писал(а): а вот на счет присяги - давайте не будем. кто сказал что моя родина не украина и я присягнув ей нарушил присягу 1991 года? присягнув украине, а не сша, германиии, испании, израилю.....в которые имигрировали верные сыны ссср и росии, но остались верны присяги. чушь это....и все мы заложники политических событий.
Присягу уважаемый принимают 1 раз и Родина ваша, судя по году выпуска и рождения СССР и Россия (с большой буквы, а не с маленькой). И если на то уж пошло, вы должны быть благодарны СССР за ваше образование, за то что большевички создали вашу республику, урвав от России почти 90% нынешней вашей территории. Если говорить о верных сынах, то это их сугубо личное дело куда ехать и где жить. О них можем поговорить отдельно. А вот верные сыны, когда их под угрозой уголовного преследования пытались заставить принять присягу под жовто- блакитным петлюровским флажком просто ушли из этой армии или уехали в Россию. Единственное с чем с вами согласен, так это про заложников политических событий. К сожалению спохватились поздновато... С уважением. |
Автор: | GeorG [ 27 сен 2009, 08:42 ] |
Заголовок сообщения: | |
Valeri писал(а): Присягу уважаемый принимают 1 раз...
Как Вы думаете, Валерий Борисович: - сколько "советских" офицеров осталось в армии РФ, если бы их принудили присягать РФ, служить не Красному Знамени, а "власовско-голландскому" триколору-бесику? |
Автор: | Valeri [ 27 сен 2009, 15:02 ] |
Заголовок сообщения: | |
Valeri писал(а): Присягу уважаемый принимают 1 раз... Цитата: Как Вы думаете, Валерий Борисович:
- сколько "советских" офицеров осталось в армии РФ, если бы их принудили присягать РФ, служить не Красному Знамени, а "власовско-голландскому" триколору-бесику? А вопрос то не в тему уважаемый Георгий Георгиевич. Триколору порядка 300 с лихвой лет и под ним русские полки в атаки ходили. И ума у новоявленных мессий хватило ибо замполитов по первости турнули в помощники. Ретивых хватало с целью обозначить. Но не дали. А петлюровский флажок кроме того, что лупцевали Петлюру под ним и белые и красные за его предательство с целью передачи земли русской полякам и прочим панам, другой славы не имеет. А вот не состоялось уважаемый, и думать не надо... А в отношении Власова? Могу вам ответить. Примерно так же как и Гитлер со славянской свастикой поступил, так и Власов принял в качестве знамени своей армии триколор. Где было знамя, там оно и осталось, красное имеется в виду. Где оно выслужило сроки, там его меняют |
Автор: | GeorG [ 27 сен 2009, 15:27 ] |
Заголовок сообщения: | |
Valeri писал(а): А вот не состоялось уважаемый, и думать не надо...
Спасибо. А думать всё-таки надо. Вопрос о военной присяге РФ советских офицеров (которой не было не-спроста), Владимир Борисович, я считаю очень даже в тему об украинской армии, созданной из частей Советской Армии, ВВС и ВМФ. Вы не ответили по сути. |
Автор: | Valeri [ 27 сен 2009, 17:07 ] |
Заголовок сообщения: | |
Офицерский же корпус "новой России" не переприсягал. Господа демократы, вероятно, посчитали это излишним. Ограничившись туманными рассуждениями о некоем правопреемстве от СССР к РФ. Мол, того с этих служивых и довольно... Но суть была не в этом. Господа из окружения Ельцина просто испугались волнений большой массы офицерского состава и порешили никого не трогать, памятуя о массовых оттоках из соседней украины офицеров не желающих вторично принимать присягу. Других доводов попросту нет. В октябре 93 года были попытки обвинить армию в отсутствии стремления защиты парламента и прочих конституционных органов. Но простите В том-то вся и штука, что подавляющее большинство офицеров российской армии на октябрь 1993 года никакой Российской Федерации не присягали! Они когда-то раньше произносили и запомнили совсем другой текст, который начинался словами: "Я, гражданин Союза Советских Социалистических Республик..." С этим и продолжали служить до самого увольнения из рядов. Хотя Советский Союз разрушили ещё в 91-м. Поэтому строго юридически в том кровавом октябре 93-го наша армия была свободна от присяги. И де-юре никого и ничего не обязана была защищать. |
Страница 1 из 10 | Часовой пояс: UTC |
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group http://www.phpbb.com/ |