Уважаемые однокашники!
Прошу извинить, что выкладываю свой ответ С.А.Голованову, не содержащий «новостей от реформаторов», на этой странице, но он все-таки имеет отношение к данной теме и касается не только нас двоих, а посему не может быть отправлен «в личку».
Голованов С.А. писал(а):
Владимир Михайлович, боже упаси. :D
Кто сказал, что меня в вашем посте что то оскорбило...это не есть так.
Я сказал, что не совсем согласен и все... :D У меня на некоторые вещи есть своя точка зрения отличная от Вашей. А это с "оскорбило" две большие разницы. И совершенно верно что "метелить" друг друга из за давным давно пошедших событий ... более чем глупо. Я повторюсь. В частной беседе с В.А. Бабошиным я уже говорил, что это напоминает дтп на дороге...вариантов как правило 3. Виноват первый. Виноват второй. Виноваты оба. Каждый же будет доказывать свою правоту. рвать рубаху и поливать на чем свет стоит такого же водилу. НО самое интересное что все это уже ничего не изменит и железу уже не поможет. Все что могло произойти уже произошло. Все.
Посему никаких обид... потому как незачто... :D
Продолжу далее: в партии Единоросов не состоял и не собираюсь. И вообще ни в какой партии не состою. На современном полит, олимпе не вижу приемлемой для себя партии или движения.
Политику "партии и правительства" не одобряю :D О чем неоднократно заявлял на нашем форуме. просто почему то не взирая на это пречисляюсь к сторонникам единоросов. Я на выборах был за последние надцать лет всего один раз... в 1996 году. Отдал свой "драгоценный голос" за Изъято автоцензором, не потому, что он был мой кумир. Нет, скорее наоборот. А потому чтоб к власти не прорвался Г.А. Зюганов. Ой, вру... уж и не помню в каком жена затащила и мы хором проголосовали за Вовчика Жириновского. Тогда его партия была под угрозой... НО без него будет скучно. Вот и вся моя политическая активность...
А не согласен я (еще раз повторюсь) вот с чем. Так же как и в СССР было что то и с+ и - так и сейчас есть и + и -. Я всего лишь за объективность!!!
Я откровенно заявляю что я против: коммунистов , фашистов и прочих радикал социалистов. Я против всяких союзов с Беларусью ли, с Украиной или Казахстаном. Против категорически. мы разошлись и слава богу...как говорится живите богато. :D
Посему "бодаться" мне с вами нет причин, но при одном условии. Вы мне не будете доказывать что я живу хуже чем я живу.
:D Ну а я соответственно Вам ,что вы живете лучше чем на самом деле живете. И наоборот. Ну как, разобрались? Мои условия принимаете? :)
Нет, Сергей Алексеевич! Не принимаю!
Вы просто декларируете, что Вы
«всего лишь за объективность!!!».
Объективность – это отсутствие предвзятости, беспристрастное отношение к чему-либо. Объективность –это не только независимость суждений, мнений, представлений, это еще и честность, справедливость, непредубежденность, это независимость от человеческого сознания, воли и желания людей.
На деле же Вы предлагаете «игру в одни ворота».
Вы можете говорить что-угодно и как-угодно, а другие должны придерживаться рамок и правил, Вами же установленных. Могу подтвердить правоту своих слов, опираясь на Ваши же изречения (цитаты скопированы без редактирования).
Вы призываете к толерантности («
предлагаю не сориться а терпимо и с уважением относится к взглядам друг друга»), но сами нетерпимы к чужим мнениям: в одном оппоненте (В.Б Иванове) Вас
«не устраивает его категоричность, граничащая с волюнтаризмом и еще кое какие вещи к форуму отношения не имеющие», в споре с другим( В.Л. Мокшиным) у Вас возникает
«ощущение что он нас патсанами в каротких штанишках считает. Через раз жизни учит», «
с geОРГОМ»(так Вы его именуете) Вам
«вообще неприяно общаться», и Вы, как «приличный человек», рекомендуете ему прежде, чем вступать в дискуссию с Вами,
«во-первых… научиться веси себя в приличном обществе», хотя, судя по Вашим дальнейшим словам, и это его не спасет, потому что Вам
«его политические и пр. взгляды … как то до одного места». И только с В.А. Бабошиным у Вас
«непонятки быстро стираются», но лишь
«при общении в личке».
С одной стороны Вас возмущает, что на форуме
«с хамством бороться некому», но в то же время в общении с Г.Г. Колпаковым, Вы тоже, мягко говоря, ведете себя не очень корректно. И не только с ним. Вы даже не замечаете этого за собой, и даже ерничаете по этому поводу, отвечая В.Л.Мокшину:
«Флуд… и не вижу заявления, что я тебе, Владимир Леонидович, нахамил
и третье... Владимир Леонидович, вот что меня меньше всего интересует, так это твое личное мнение по данному вопросу». Вы откровенно хамите В.Б Иванову :
«Да мне как то до вашего умиления...плювать в общем. Про закупки вооружений, которые череваты......может быть, может быть. Но просто уверен... с вами не посоветуются. Дальше что то не понятное нормальному человеку в стиле внука Гайдара. Как всегда заумно и не по теме... И ваще, индюку-всезнайке, я не с вами общаюсь...ваш уровень гешаОргий из Елабуги.» И это еще не самые грубые Ваши изречения в адрес своих оппонентов.
Вы недовольны категоричностью суждений оппонентов, но сами периодически подчеркиваете свою категоричность:
«И есть вещи с которыми категорически не согласен: Наши недра и все остальное НИКОГДА нам не принадлежали. Сказка про "все вокруг советское все вокруг мое" красивая... но она сказка», «Я против всяких союзов с Беларусью ли, с Украиной или Казахстаном. Против категорически. мы разошлись и слава богу...как говорится живите богато»
Вы призываете не причислять кого –либо к какой-либо группе «только на основе своих личных умозаключений», но сами безосновательно утверждаете:«
Я просто уверен что если кто то еще не нашел свою "теплую нишу" то только об этом и мечтает».
Вы заявляете, что Вас
«не устраивают попытки все валить на власть да на страну», но когда речь идет о прошлом или о стране социалистической ориентации, Вы только власть и вините: «
Я сам из деревенских и буду утверждать что сельское хозяйство развалили не при демократах а именно при советской власти. Ни в какой период советской истории наше сельское хозяйство не могло полностью накормить народ», «
В свое время, решившие "осчастливить" российский народ большевики , отобрали все эти богатства у ХОЗЯЕВ , а самих уничтожили», и Вам
«хотелось бы услышать для сравнения и ради объективности уровень деградации Беларусии за годы правления Лукашенко».
Вы призываете аккуратнее относиться к национальному вопросу, когда речь идет о евреях, утверждаете:"
Врагов народа" предпочитаю называть не по национальности а по фамилиям». А почему? Вы же с другими нациями не церемонитесь:
«В Дагестане сколотили первый национальный батальон… подход верный... пусть сами с собой разбираются...», «я что то не помню что хотя бы раз грохнули какого нибудь чечена. Явно ссуть... потому как их (скинов) потом всех чеченцы и перебьют», «Не в кавказцах, таджиках и пр. проблема а в русских, которые не могут за себя постоять...отсюда и национальные землячества в армии и прочее засилие "национальных меньшинств"....У нас почему то все недовольные этим процессом предпочитают "бороться" сидя за компом...идти на разборки и приводить в чувство гостей наших городов и сел желания нет. Мы же сдаем им жилье, даем разрешение на торговлю и т.д, даем работу....проходим мимо, ссыкливо отворачиваясь....Русский мент берет бабло за крышу нелегалов, русская "паспартистка" берет бабло за фиктивную справочку нелегалу и т.д. Русская томожня и погранцы пропускают сюда 120 % нелегалов...патологическая жадность москвичей и жителей других городов сдает приезжим жилье...и т.д.», «как то не хочется быть туркменом или арабом». Вы радуетесь насильному отделению
Украины, Казахстана и Белоруссии от России, совершённому вопреки воли этих народов(«
мы разошлись и слава богу»), и не задумываетесь о том, что у основной массы россиян в этих республиках проживает несоизмеримо больше родственников, чем у некоторых в Израиле.
В тоже время Вы соглашаетесь по вопросу о национальностях даже c недолюбливаемым Вами «Георгом»:
«Действительно, человек прячущий лицо, глаза, свою национальность явно нацелен на не доброе». Только вот примеры из истории Вы приводите избирательные.
«Взять всех "русских" Ленина, Троцкого, Свердлова, Сталина, Берию, Березовского и т.д. и список можно продолжать практически бесконечно». Пятеро последних себя русскими и не называли, по корням Ульянова-Ленина продолжаются споры. А вот что ж Вы не упомянули Егора Гайдара-потомственного еврея в последних двух поколениях, не имеющего никаких генетических связей с Аркадием Голиковым. Обошли вниманием Жириновского, ратующего за русских, не включили в список Сахарова, Лившица, Кириенко, Старовойтову, Явлинского, Немцова, Чубайса, Бурбулиса, Нургалиева? Они-то как раз и прячут свою национальность, в том числе за русскими фамилиями.
Вы на словах соглашаетесь, что в СССР были и плюсы, и минусы, равно как и в современной России. Но на форуме Вы говорите больше о плюсах в настоящем, о минусах вскользь, лишь изредка поддакивая критикам военной реформы(да и то в основном о пенсиях), а вот говоря о советском периоде нашей истории, Вы преподносите только один негатив.
Вы, в стиле Новодворской, не стесняетесь в самых грязных выражениях, когда ведете речь о нашем прошлом, и о компартии, в которой Вы состояли (скорее из корыстных побуждений),
«прогнивший коммунистический режим», «выкормышы социалистической эпохи», «октябрьский переворот» и т.п.
И даже объяснеяте, почему Вам так ненавистен социализм:
«Социалистическая революция" 1917 года дала "отличную" поросль...кто был никем, тот стал "всем". Посему я всей душой не желаю возрождения "социалистического рая" и тоже не взирая на любые заслуги и все остальное буду бороться с теми кто его будет пытаться возродить». Никто не утверждает, что в Советском Союзе был рай, надо было искоренять недостатки, сохранив все достижения, а не ломать систему, перевернув все с ног на голову во имя личной наживы. Но не смотря на все Ваши потуги историческая справедливость рано или поздно восторжествует.
Вы даже не можете понять, что на форуме высказываются недовольства и опасения не только за свою шкуру, потому что судите по себе, задаете один и тот же вопрос : « Кому стало жить хуже? Кто у нас реально голодает?» и делаете только один вывод:
«И получается что недовольство то не "личной жизнью" а недовольство в основном тем что "мало". Хочется "больше" чтоб было еще лучше». Вы даже отрицаете очевидный исторический факт и пытаетесь преподнести его, как миф:
«Поэтому придумываются сказки про якобы отобранную у народа собственность на землю, недра, заводы и фабрики и на все остальное. И возникает "логический путь решения" , нужно отобрать "наше" и... получать ренту от нефти, газа, других природных богатств. Запустить по новой все заводы и фабрики и опять же, как в старые добрые времена иметь " ренту" от них... вот тогда заживем счастливо , богато и справедливо... как когда то».
Вы «грешите неточностями», оперируя цифрами, когда сравниваете цены или зарплаты сейчас и в СССР
(«у нас токарь может получать 60 000 р», «мясо на рынке стоило от 5 рублей и выше» и т.п.).
Правдивое изложение фактов по теме Вы называете
«агитацией», а сами во всех своих постах, в тему и не в тему, проводите антисоветскую агитацию( даже со ссылкой на аналогичную электронную библиотеку), поносите советский строй и при любом случае стараетесь «укусить» набившего Вам оскомину
«кавказца Джугашвили по кличке Сталин».Хотя с именем Сталина связано несравненно больше достижений нашей страны, чем с Вашим земляком Ельциным. Вот и сегодня наш народ отмечает 68-ю годовщину разгрома немецко-фашистских войск в Сталинградской битве. При всех негативных сторонах его личности он все же настоящий символ советской эпохи и всех наших побед. Абсолютное большинство ветеранов и людей, живших в годы правления Сталина, относится к нему с глубоким уважением. Это подтвердило и голосование "Имя России".
Какая же у Вас объективность?
Поэтому я считаю, что Ваши споры на форуме - это не желание найти истину, а стремление навязать свою точку зрения, как единственно верную.
Мы с Вами никогда не достигнем компромисса. У нас с Вами не разные, а действительно
прямо противоположные взгляды на жизнь.
С моей точки зрения, у Вас психология зажиточного единоличника, «кулака», как называли таких в СССР. Ваши суждения напоминают мне персонажей известных советских сериалов: Устина Акимыча из «Тени исчезают в полдень» и Полипова из к/ф «Вечный зов».
Не из-за
«политического бессрашия» Вы
«покинули ряды агонизирующей КПСС»(за уши Вас туда никто не тянул, Ваше членство в партии может объясняться лишь карьеристскими целями), а потому, что в 1990 всё уже было предопределено, так что Вы вместе с Ельциным и многими другими «случайными попутчиками» побежали первыми с тонущего корабля.
Вы, как и Рейган, считаете социализм ошибкой истории, я же считаю, что это наиболее прогрессивная, цивилизованная и человечная общность людей. Конечно, было далеко не все гладко. Но, как всегда говорил наш однокашник Рашид Зайнутдинов в ответ на фразу, что мы придем к победе коммунизма: « Коммунизм надо строить, а не просто идти к нему!». А вот строители из нас получились не очень толковые.
Вы считаете, что
«революция принесла России больше горя чем счастья», я считаю, что она дала свободу трудящимся от реального рабства и предоставила равные возможности всем гражданам нашей страны.
Для Вас Советская власть - это власть быдла,
«из числа тех, кто был никем», для меня - власть народа, пусть и опосредованно.
В Вашем понимании коммунисты и большевики - это негодяи, рвущиеся к власти, чтобы отобрать у хозяев «добро», нажитое непосильным трудом, в моем- настоящие коммунисты- это наиболее активные, высокоорганизованные, порядочные и бесстрашные люди, беззаветно преданные своей Родине и своему народу. Большинство из них сложили свои головы на полях сражений, многие расстреляны по навету мерзацев, в их ряды затесавшихся. В послевоенные годы, когда рисковать своей жизнью не приходилось, в партию пролезло много дерьма, которое и всплыло на поверхность, т.е дорвалось до власти, они дискредитировали саму партию и ее идеи, но это уже не коммунисты, а «члены» партии.
Для Вас Советский Союз – «империя зла», неудачный эксперимент объединения республик, для меня – наша общая многонациональная Родина с реально существовавшей дружбой народов, великая, могучая, передовая держава, на которую равнялись наши друзья и со злобным страхом, ненавистью и завистью взирали недруги, и настоящий оплот мира и безопасности в Европе и во всем мире.
Для Вас социалистическая революция 1917 –это переворот, попытка же навести порядок в стране законными представителями власти 19 августа 1991 года –путч, а самозахват Ельциным власти в СССР - революция. Я же называю вещи своими именами.
Для Вас Ельцин
«был символом движения, сломавшего хребет прогнившему коммунистическому режиму, символу перемен что ли», а для меня - символом предательства, безответственности, вседозволенности, символом позора нации, символом разрушения и гибели страны.
У нас на форуме представители разных поколений, некоторые при Советской власти и не жили.
Они должны иметь действительно
объективную, достоверную информацию о нашем советском прошлом, а не ту эмоциональную «чернуху», которую Вы преподносите, задыхаясь в бессильной злобе в своих нападках на историю СССР и КПСС.
Я не собираюсь
«доказывать» Вам, что Вы «живете хуже, чем живете». Ради Бога, устраивает Вас свое бытие, богатейте себе на здоровье, пожинайте сладкие плоды российского капитализма. А мне можете доказывать, что я живу сейчас лучше, чем мне самому кажется, только не голословно и без вранья(т.е. без искажения фактов).
Но вот чернить наше прошлое, рисовать социалистическую систему, как рабовладельческий строй, узурпаторский режим, ставить коммунистов, проливших свою кровь и отдавших свои жизни за Родину и ее светлое будущее в один ряд с фашистами, другими словами заниматься фальсификацией истории нашей страны, мы – выпукскники УВВКУС, присягавшие своему народу и социалистической Родине, не позволим. Признавать безоговорочно справедливость захвата власти перевертышами, как Вы советуете(дело, мол, прошлое), молча сопеть в две дырки, наблюдая беспредел преступного олигархическо-чиновничьего синдиката власти, и преумножать их благосостояние за счет ограбления народа и окончательного уничтожения страны - мы не собираемся. И никакой соглашательской позиции по зтому принципиальному вопросу ни с Вами, ни с каким-либо другим «успешным» оппонентом быть не может!
Так что извините, Сергей Алексеевич! Ничем я Вам в этом деле помочь не смогу! Считайте, что не разобрались. Можете «
бодаться»!
Вход
FAQ
Поиск
Само содержание однако больше похоже на детское "А у нас в квартире газ... а у вас?" Хотя как раз с информацией о состоянии дел в Белорусии тут не густо. А хотелось бы услышать для сравнения и ради объективности уровень деградации Беларусии за годы правления Лукашенко. Или там только экономический рост ужасающими темпами. Тогда хотелось бы знать рост конкретно чего. Добычи нефти, газа, выплавления металла? Интересно что будет делать эта страна если плохая Россия перестанет продавать ей нефть и газ по специальной цене и на особых условиях? Что будет делать Беларусь если Россия ( т.е. мы с вами) не будем ее кредитовать заранее зная малую вероятность возврата долгов? Хотелось бы так же знать какими темпами деградирует образование и интелектуальный потенциал в Беларусии относительно России. А точнее какое количество граждан этой "богатой европейской страны" находится в качестве гостарбайтеров в деградирующей России. И сколько россиян зарабатывает на жизнь в стране с красивым названием БелаРусь. Не совсем понятно что характеризует количество проституток. Возможно это характеристика сексуальных запросов здорового общества и показатель его экономического благосостояния. Ведь проституция платна и если у народа остаются свободные деньги для оплаты услуг такого количества путан :wink: ...значит не плохо живем. 
Далее, очень интересует вопрос, а количество беларусских проституток работающих в России вошло в это число или они идут отдельным списком? И естественно сколько их в нашей стране? Ведет ли Лукашенко такой учет? Хотелось бы так же знать каким образом Беларуси удалось избавиться от алкашей и наркоманов? Или все же они есть в этой стране? А если есть, то сколько их? Ведь в чужой стране эту категорию беларусы пересчитали наверное есть учет и в своей стране. Так же бы хотелось знать когда экономически и научнно развитая Беларусь запустит свой первый космический спутник? Когда начнет выпускать свои истребители, ракетные комплексы ПВО и т.д. вплоть до стрелкового оружия. Или так и будет все это вечно брать в долг у нищей России? Ну а потом вымаливать прощение этих долгов, заручаясь братством на веки. Когда Беларусь выпустит свой первый автомобиль? Другие вопросы пока даже не задаю...типа про душевнобольных. Их наверно в Беларуси нет? Во всех странах есть а в этой нет... 
может их того...как в свое время А. Гитлер чистил нацию от обузы. 
Но это всего лишь догадки из за недостатка информации. Потому что никогда не поверю что там нет ни одного дурдома :D . Вот получив ответы хотябы на эти вопросы я бы смог наверное делать какие то умозаключения а так не могу...
. Уверяю я ни на первого ни на второго не похож... ни внешне не по характеру. Каков я есть лучше спросите у моих однокашников с 73 гр. проживающих в г.Ульянвске, их там много. А посему не обижаюсь. Хотя с современной точки зрения над отрицательностью образа Устина Акимыча можно и поспорить.