УЛЬЯНОВСКОЕ ВЫСШЕЕ ВОЕННОЕ УЧИЛИЩЕ СВЯЗИ

Более двух тысяч лет назад существовала могущественная Римская империя. Существовали римское право, сенат, императоры. Города империи украшали эпохальные здания, и уже был в столице водопровод. Были библиотеки, и развивались искусства. Римская империя провела немало войн.
Сергей ты прав, на фоне развитых в дохристианский период государств почти полностью отсутствует информация о государстве Российском. О его государственном устройстве, территориях, культуре. Может быть, оно не существовало? Конечно, существовало, нам известно из исторических источников, что к моменту крещения на Руси уже были города, княжества. И князь Владимир, при котором крестили Русь, далеко не первый князь. Те же источники говорят о его отце князе Святославе.
Значит, Русь существовала во времена Римской империи. Существовали её города и множество богатейших поселений. Именно богатейших, потому что города Древней Руси образовывались не только как столицы княжеств, но и как ремесленные, торговые центры, обслуживающие множество поселений их окружающих.
При бедных поселениях невозможно рождение города. Его строительство попросту некому было бы финансировать, а в дальнейшем некому было бы потреблять произведенное городом.
А теперь попытайся сам логически определить: сильным или слабым государством была дохристианская Русь? Давай предположим, что очень и очень слабым. К тому же, ты утверждаешь, что Русь была разделена на мелкие удельные княжества, которые постоянно между собой враждовали.
Но снова возникает вопрос — если дохристианская Русь представляла собой слабое, раздираемое междоусобными конфликтами государство, то почему его не попытались завоевать более мощные державы?
Слабое по сравнению с другими, не говоря уже о самой Римской империи, русское государство не составляло труда завоевать, превратить в колонию и получать с него дань. Но вот тут-то и начинаются таинственность и загадки.
В исторических документах Римской империи, других мощных государственных образований того времени не фиксируется факта нападения на Русь.
Как тебе известно, к моменту крещения Русь была самостоятельным, никем не завоёванным государством.
Так почему же языческую Русь никто не пытался завоевать?
Может быть, она обладала огромной, хорошо организованной и экипированной армией? Нет, не обладала. Даже в период князей были лишь дружины, которые по численности значительно уступали римским легионам.
Ведическая, докняжеская Русь была высоко-духовной, высокоорганизованной цивилизацией. Именно той «утерянной» на земле цивилизацией, о которой будут впоследствии рассказывать легенды.
Древняя Русь не государство, а цивилизация! Ты эталоном государственности того времени считаешь Египет, Рим, в которых правили верховные правители, жрецы и разбогатевшая за счёт рабов знать.
Согласись, что общественный строй Руси был более совершенным и цивилизованным, чем в Египте и Риме.

_________________
Улыбайтесь: это заставляет людей ломать голову над тем, что же у вас на уме.

Есть интересный материал на страницах этой книги



К сожалению много неточностей, связанных с недостатком исследованного материала. Но согласитесь. что вопрос был и остается.

1. Ну во первых я ничего не считаю...зачем придумывать того что я негде и не когда не говорил.
2. Прочитав про родовые поместья... :D ...у меня Юра создалось впечатление, что ты побывал в том времени на машине времени. У меня младший в 6 класс сейчас ходит. В прошлом году ( в 5 классе) по истории ему несколько раз задавали на дом как они говорят писать "доклады"...я одно могу сказать, уровень изложения "исторического материала" у ученика 5 класса по имени Антон был намного выше, чем твой Юра "исторический изыск" . Действительно и правильно ты говоришь...НЕ НУЖНО ЮРОДСТВОВАТЬ!
С тем что общественный и политический строй древней Руси был к примеру совершеннее и цивилизованнее строя Римской Империи....не соглашусь :D . Древний Египет с фараонами существовал в иное время, гораздо раннее ...какой период его истории и с чем нужно сравнивать?
"Ведическая, до княжеская Русь была высоко-духовной, высокоорганизованной цивилизацией. Именно той «утерянной» на земле цивилизацией, о которой будут впоследствии рассказывать легенды. "-красиво написано!!!! А ты откуда это знаешь? :D Кем она утеряна? :D

"Конечно, существовало, нам известно из исторических источников, что к моменту крещения на Руси уже были города, княжества. И князь Владимир, при котором крестили Русь, далеко не первый князь. Те же источники говорят о его отце князе Святославе." - Юра, почитай учебники истории России за младшие классы средней школы...там подробно и очень доходчиво описан этот период истории нашей страны. Рекомендую :D
А в конце вопрос....к членам кружка "Юнные любители истории родного края" :D - ДРУЗЬЯ, ВЫ О ЧЕМ ТУТ ГОВОРИТЕ ?
Об истории славян- предков наших? О Римской империи и древнем Египте? О древней Руси? или все таки о государственности Русского народа? :D "Че… слово...не понимаю ....
Юра, а тебе вопрос: Кто такие "римляне"? Ответишь на него не заглядывая в Интернет,...можно говорить об истории, не ответишь...увы, занимайся чем то другим, или чем хочешь в принципе, но из "клуба любителей истории" выйти придется.
Про себя....Ребята, я не увлекаюсь батаникой, историей и т.д....если так можно сказать я "увлекаюсь" астрофизикой и астрономией. :D
НО даже не будучи историком, нахожу массу противоречий и абсурдов в предлагаемых к чтению монографиях и материалах «загадочного» происхождения.
Пример: Здесь утверждалось, что Русь была всегда. Валерий Борисович даже в одном из постов конкретизировал и написал, что история России имеет более чем 8 000 лет истории.... «Я рус и рождён на земле русов 23 Бейлетъ, в Лето 7471 от С.М.З.Х., Неделя.»
Берем в руки калькулятор….от сотворения мира 7471 год….истории Русского государства более 8000 лет …значит оно существовало еще до создания мира…и сразу в виде огромного государства…..постепенно увеличиваясь за счет присоединения и вхождения в его состав соседних государств…значит существовали и соседние государства до создания мира???
Парадокс…мира еще не было а государства уже были? Интересно просто стало...ни у кого не сохранилось паспорта гражданина Русского государства 8000 лет назад? Ну или хотя бы 5000 лет назад...не удивлюсь если такой паспорт уже найден.
И еще не пойму (Саше Монахову) почему ты используешь библейские даты? Разве у до хрестианских русичей не было календаря? :D
Наумову Юрию: слабенький материальчик чьих то рефератов на "истоические темы" меня ни в чем не убедил...и тем более изначальная тема разговора была совсем о другом :D.

_________________
Ведь там где танки не пройдут,
Не пролетит стальная птица,
Связист на пузе проползет....
и ничего с ним не случится!!!

Уважаемый Валерий Борисович.... :D ....Вы вообще о чем?
Читать я умею....начал еще до школы помаленьку осваивать букварь и по приходу в первый класс читал уверенно. :D
А Вы умеете? Никак одного не пойму...появился такой изыск...подать какую то ахинею, утверждая что это сказал(написал) апонент...и потом завязать на этой почве "разоблачающую" дискуссию :D
Пардон, увольте!!! :D

_________________
Ведь там где танки не пройдут,
Не пролетит стальная птица,
Связист на пузе проползет....
и ничего с ним не случится!!!

Из всех приятнее всего было общаться с Александром Монаховым!
Саша, жму руку! С ним был разговор...РАЗГОВОР... :D
А вот дальше пошло и поехало...некогда не пойму смысла размещения на страничках форума длинных придлинных монографий не известных авторов, чьих то неудачных рефератов и т.п. билиберды, да еще как бы от своего имени. При желании я ее могу почитать и у "первоисточника"...только беда в том что у меня такого желания не возникает :D
А так, всем спасибо хорошо хоть на этот раз без оскорблений...уже прогресс :D

_________________
Ведь там где танки не пройдут,
Не пролетит стальная птица,
Связист на пузе проползет....
и ничего с ним не случится!!!

Я рус и рождён на земле русов 23 Бейлетъ, в Лето 7471 от С.М.З.Х., Неделя

Серый , это не библейская дата. Это и есть каледарь древних славян Каляды -Дар . Могу програмку скинуть , ознакомишься. С.М.З.Х- сотворение мира в звёдном храме : сотворение мира - заключение мира после победы на древним китаем , звёздный храм - обозначение года. И ещё , Серый, если чего то и нет в учебнике , то это не значит , что этого не было. Суслика у меня в тундре ты тоже не видишь , а он есть.

Запад со своими историками сейчас в шоке , открылась правда про город Аркаим – древнейший в мире славянский город-обсерватория
откопаный на данный момент, ровесник египетских пирамид.
http://www.zemnaya-krasota.ru/Priroda/D ... rkaim.html
И это не миф - к этому можно прикаснуться. Кстати думаю проездом его посетить в августе - приглашаю присоединиться :wink: , думаю там много интересного откроется.

_________________
Я рус и рождён на земле русов 23 Бейлетъ, в Лето 7471 от С.М.З.Х., Неделя.

Прошу прощения Саш, если не так понял твои даты. :D
ну вот то что АККАИМ славянский....позволь не согласиться. :D
В местном краеведческом музее (последнее посещение ноябрь прошлого года) обширнейшая информация по Уралу и части Сибири...
в одном из болот не далеко от Изъято автоцензором (в торфе) откопали идола, сейчас он выставлен в экспозиции и я его видел. Возраст идола около 9000 (с погрешностью, который дает радиоуглеродный анализ)...очень много древних экспонатов, оружие для охоты и т.п. , для разделки зверя ...есть экспозиция и про Аркаим. НО увы....это не славянское...тот народ был с родни хантам, манси...Урал и Сибирь не славянские земли....но славяне торговали с этим народом и общались...эти народы не были в изоляции друг от друга...они сосуществовали вместе многие века. Рядом жили предки народов коми, татар, башкир и :D ...епрст...если перечислять, то места не хватит.

_________________
Ведь там где танки не пройдут,
Не пролетит стальная птица,
Связист на пузе проползет....
и ничего с ним не случится!!!

Ханты , манси - народы кочевые , города им ни к чему.
По останкам в Аркаиме определили европеоидный вид человека.
И вобще у каждого своя сказка.

_________________
Я рус и рождён на земле русов 23 Бейлетъ, в Лето 7471 от С.М.З.Х., Неделя.

Да, крепка броня и... крепчает.
В 80е годы одного прапорщика придавило фезюляжем АН-12, легонько правда и ухо отсекло. Бравый замполит, находившийся рядом подобрал ухо и в пакет его со снегом. Спас ухо, прапорщику, его пришили, ну форма стала несколько иной и мышление правда несколько сменилось, закостенело на уровне того что было до момента несчастного случая. А после ну никак. Ничего не входило в голову. Только те догмы, которые вбили в голову. Зато было удобно, Вася все помнил до мельчайших подробностей до того как, но не помнил, что делал вчера и какой день будет завтра.
Вывод, зачем пытаться найти истину? Давайте жить тупыми догмами, учить римское право и пользоваться информацией протухшей насквозь. Государственность и гордость любой страны сильна ее историческими корнями и традициями. Если ее не приемлют отдельно взятые граждане, это их право, но доказывать свою правоту с пеной у рта опираясь на что, на то что подлежит сомнению, ибо все несомнительное никогда не опротестовывается, довольно смешно. Если бы не было сомнений в том что это правильно никто бы не занимался прошлым. А знать свое прошлое это шаг в будущее. Если не хотим знать своих предков и свои корни, грош нам всем цена. Своим отношением и охаиванием мнений, вы Сергей Алексеевич плюете в память о своих предках. Читать вас к сожалению не научили, букварь это хорошо, но кроме букваря есть еще и другая литература. Не воспринимаете информацию, не лезьте в тему.
В отношении родовых поселений, о которых писал Наумов Юрий Викторович, вы абсолютно не правы. Возможно основная информация им подчерпнута из книг Мегре. Но он же прочел эти книги и делится этой информацией. Для вас же эта информация неизвестна ибо вы не умеете читать и не хотите понимать своего однокашника. Это похоже на осуждение некоторыми критиками. "Я книгу не читал, но всем заявляю, что книга эта плохая, она опасная, она насыщена антисоветчиной". Типичный образец. воспитанный идеологией внешней и кухонной внутри.
Посещать краеведческие музеи, это хорошо. Но вы забыли одно, что музеи, созданные в советское время несли в себе основную идеологию, что народ живущий в это время на этой территории, живет правильно ибо так хотел указующий перст Иосифа Джугашвили, определившего этому народу место и границы.
Удачи в освоении букваря.

пардон Саш...я сказал ближе по культуре и по всему остальному. Из найденных вещ. доков "славянских корней того народа не просматривается. Так скажем :D . Согласен что названные мной народы кочевые...но у них как и у всех кочевых был определенный "ареал обитания"
То что найдены останки человека европейской расы в тех местах...но останки людей европейской расы находят и не только возле Аркаима...и их нахождение там еще как то нужно связать с древним городищем. пусть этим занимаются ученые. Не далее как пару годков назад где то в твоих краях вскрыли древнее захоронение ...останки женщины очень хорошо сохранились и...они были европейской расы...что то подобное находили и на Алтае.
Саш...но не будешь же ты утверждать, что "европейской расы" тождественно "славянин" или тем паче "русский" по отношению к этим археологическим находкам.
Далее, мне кажется, что нужно определиться...
славяне это славяне;
русские это русские;
Эти два понятия связаны между собой…но это далеко не одно и то же :D
древние славянские княжества-государства это древне-славянские княжества-государства (если так угодно)
Российское государство это Российское государство;
Эти два понятия точно так же неразрывно связаны между собой...но это не одно и то же.
Культура древних славян (верования, нравы, обычаи и т.д.) это культура древних славян.
Культура русского народа (обычаи, традиции, верования и т.д.) это культура русского народа.
Эти два определения и понятия тоже неразрывно связаны между собой...но это не одно и то же...
и так далее.
В противном случае мы опять получим абсурд. :D У нас все лица европеойдной расы окажутся русскими и как по " историку Наумову Юрию" их родовые поместья раскинутся на огромной территории...от Рейна и Одера на западе....до Камчатки на востоке...аналогично и с севера на юг...
Давайте оставим хоть немного места другим народам, ведь никто не будет отрицать, что они существовали и где-то жили. В противном случае мы их очень обидим...
Уважая свою историю (историю своего народа), уходящую глубоко-глубоко в века...будем уважать и историю других народов, живших рядом с нашими предками :D Не уподобимся Адольфу бесноватому.
И не будем отрицать сначала их историю, традиции, нравы, обычаи а потом и право на жизнь. :D
И еще Саш, мне то как быть...???...Моими предками были еще и древние латы с берегов Балтийского моря...
Значит я должен "разорваться" на истории 2-х народов и 2-х цивилизаций и 2-х государств...
Че то не хочется... :D

_________________
Ведь там где танки не пройдут,
Не пролетит стальная птица,
Связист на пузе проползет....
и ничего с ним не случится!!!

Есть такая теория : x'Арийцы+ д'Арийцы и Расены + Святорусы-
от них все народы. Эту теорию можно не знать, не любить , ненавидить,не замечать , но она есть , и я её для себя изучаю. Эта теория мне больше нравится , чем теория про Христа. Тем более в теории про Христа много непоняток и откровенной лжи. Я не навязываю эту теорию никому , но на данный момент государственности у русского народа нет , но она была. Кому помешала? А вот будет ли она зависит от нас - русских(НУ ИЛИ РУСОВ) Тема то о нашей государственности , вот я и рассуждаю.
Вот интересная информация http://www.newsland.ru/News/Detail/id/393022/

А может и правда всё так было? Трудно (в плане правды) инет контролировать, проще СМИ и телевидение , сказал низя , значит - низя.
А русские народные сказки , сказка ложь , да в ней намёк -добрым молодцам урок. Может нам что то хотели передать наши предки? Спящая красавица ничего не напоминает , мож её то как раз откопали пару лет назад на Алтае? А, лукоморье? А остров Буян или Руян? А тридяветь земель?

_________________
Я рус и рождён на земле русов 23 Бейлетъ, в Лето 7471 от С.М.З.Х., Неделя.

Саш, в том то и дело что это все теории (!)
и происхождение человека по библейски (!) тоже всего лишь теория
кто то считает себя "детьми" пришельцев с Сириуса, кто то с планеты Нибиру ...кто то считает своим пращуром Леопарда, змею, и т.п.
В их сказках и легендах живут "подтверждения" этих теорий...вот я и говорю что кроме нас русских, есть еще другие славяне, кроме нас русских есть еще другие народы, не славяне...и у каждого из них есть и история и все остальное...
Есть гепотизы о лемурийцах и о других цивилизациях, населявших когда то нашу планету ЗЕМЛЯ...и есть тому доказательства.
Саш, и я и ты прекрасно знаем, доказать и подтвердить при желании можно все...абсолютно ВСЕ!!!
и даже исторические изыски "историка Ю. Наумова" нужно все го лишь желание...и как говорится... :D ловкость рук и изворотливость ума...
Я уже тебе сказал, что история интересна мне поскольку постольку (надеюсь поймешь правильно) :D ...читаю много про астрофизику и т.д...иногда вот тоже смешно делается. История-это "лирика"...а тут точная наука, с формулами и т.д.
Наверняка знаешь теорию БОЛЬШОГО ВЗРЫВА ...якобы с которго все и началось.
Есть научные доказательства этой теории, премии люди получали и звания академиков и пр... все в ней окей...но окей только до "самого самого начала"... все утверждают что ВЗОРВАЛОСЬ!, ВЗОРВАЛОСЬ НЕЧТО!.... а что взорвалось никто сказать не может...ну а если что то ("нечто") взорвалось, значит оно существовало за миллисекунду до этого взрыва, за секунду до него и ...так можно ли считать началом начал этот гипотетический взрыв? Вроде как давший начало ВСЕЛЕННОЙ...стало быть и нам с тобой в конце концов.
так и во всех существующих в мире теориях...и о происхождении человека и народов и цивилизаций и т.д. и т.п.

Что касается ГОСУДАРСТВЕННОСТИ РУССКОГО НАРОДА...ты считаешь, что ее нет, я считаю по другому. ты считаешь что у башкир, татар, чеченцев, дагестанцев, ингушей, балкарцев есть государственность...а вот они считают что государственность есть только у нас с тобой (имею в виду у русских)... ...
Так в чьих рассуждениях и доводах истина в данном вопросе? В твоих, в моих или у лидеров ваххабитов, татарских националистов, башкирских, ингушских, балкарских и пр....
:D
Вопрос конечно ин-те-рес-ный :D ...даже более того...

_________________
Ведь там где танки не пройдут,
Не пролетит стальная птица,
Связист на пузе проползет....
и ничего с ним не случится!!!

Много букофф... Читать стало неинтересно. Может прикрыть ветку?

_________________
1-й взвод 8-й роты
plotnikov@inbox.ru
Skype: uncle_vova2007

Володя, а по-моему, наоборот, стало очень интересно.
Участники форума очень разных годов выпуска, живущие в самых разных населенных пунктах, спокойно и довольно-таки конструктивно общаются. А это, я считаю, дорогого стоит. :)

Соглашусь с Сергеем, что т.н. теорий "всего и всякого" очень много. В том числе и касающихся, "начал русской государственности". Однако, чтобы нам, как любителям истории, их корректно оценить и сопоставить, необходимо очень много времени и доступ к самым разным источникам. Получить и то, и другое будет весьма непросто. Да и для нас, думаю, более актуальны 2-я и 3-я части данной темы (настоящее и будущее русской государственности).
Поэтому предлагаю, из обсуждения 1-ой части темы сделать вывод:
1. Государственность у русского народа была.
2. Разногласия исследователей, в основном, касаются времени начального становления государственности.
3. Данные разногласия непринципиальны для обсуждения 2-й и 3-й частей данной темы.

В связи с этим предлагаю перейти к обсуждению настоящего и будущего государственности русского народа.

Валерий Борисович...Вы опять о чем???? :D
Какие догмы? Кому и кто вбил?
Вы для чего вообще эту ветку открыли ...в виде журнала для чтения?или здесь можно высказывать свою точку зрения на точку зрения других участников разговора? Пена у рта...Вы что в зеркало смотрите? Какие мнения я охаиваю? Вы меня хотите заткнуть? А вы кто такой уважаемый? По моему вы такой же майор как и я. Кто Вам сударь дал право в таком тоне разговаривать со мной? Валерий Борисович, мне помнится как то Вы выпускнику более позднего года выпуска намекнули на его возраст... а мне вот абсолютно по барабану сколько Вам натикало...сие мерилом ума не является.
Вы с Вашим "бычьим глазом" считаете себя гораздо умнее всех...вопрос спорный? Нужно Вам поддакивать в некоторых натуральных бреднях? Извольте...я этого делать не буду.
Учите "матчасть" и историю за 4-6 классы тоже. Поверьте там много интересного.
Удачи Вам на поприще "поисков" ИСТИНЫ :D
Мне кажется нужно послушаться В. Плотникова и закрыть эту бадягу...СЛИШКОМ МНОГО БУКОВ! и ничего более.... :D

_________________
Ведь там где танки не пройдут,
Не пролетит стальная птица,
Связист на пузе проползет....
и ничего с ним не случится!!!